Aspettando Intel Haswell

[baila]

Originariamente inviato da lostinyou

Riconfermo quello che pensavo prima. Ho un SB e me lo tengo stretto visto che gli incrementi prestazionali non sono così forti. Soprattutto spendere soldi per della roba allungata e allargata non mi va.

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Quoto!

[navarre63]

ma quale haswell...io ho un g860 e gia che mi faccio un 3450 salto come un grillo

[lostinyou]

Originariamente inviato da navarre63

ma quale haswell...io ho un g860 e gia che mi faccio un 3450 salto come un grillo

Buahahahah bella questa comunque spendere soldi per l'ebbrezza di provare nuovi CPU non è nelle mie corde.

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[nn020]

Originariamente inviato da Ansem_93

Raga ma i primi portatitili quando dovrebbero arrivare sul mercato? sul fisso ho un i5-750,ma i portatitili li devo davvero cambiare,ho un atom e un dual core E-7200che avrà almeno 6 anni

Io ho un HP con core i3 32nm (2010)
Sto giro (Haswell) lo salto, se con il passaggio a 14nm (Broadwell) diminuiranno ancora i consumi, allora penserò a un eventuale cambio.

Poi è sempre il software il problema, non si ottimizza più niente.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Phenomenale

Con haswell invece no, hanno fatto il "chippone" ovvero ci hanno buttato dentro palate di transistor in più per fare un allunga-allunga & allarga-allarga di quella che era un efficiente architettura di per sè...
Se leggi le novità del core x86 di haswell con occhio clinico, vedrai che non hanno migliorato nulla: bus della cache -> raddoppiato, code dello scheduler -> allungate, pipeline del core -> aumentate... stessa logica ma allungata & allargata

dove hai trovato i dati sulle dimensioni del die?

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Phenomenale

Con haswell invece no, hanno fatto il "chippone" ovvero ci hanno buttato dentro palate di transistor in più ......
Se leggi le novità del core x86 di haswell con occhio clinico, vedrai che non hanno migliorato nulla .......
l'architettura era già fluida i guadagni che si ottengono sono abbastanza modesti .......

Non sò dove tu abbia trovato le specifiche sul die ma sie palesemente in errore.
Secondo le specifiche non dovrebbe avere nulla di più di Ivy e Sandy ma è solo l'ennesimo affinamento e fisicamente infatti è quasi identico, poco più lungo di Ivy solo per via della GPU integrata più voluminosa.



I guadagni sono modesti certo, perchè Intel dovrebbe spingere nelle performance visto che non esiste ancora nulla in grado di impensiere i loro modelli attuali figurati questi Haswell.

[Trokji]

Non so se fare l'upgrade o aspettare la gen successiva. Comunque sarebbe interessante vedere anche un po' di recensioni sull'efficienza energetica e l'overclock quando ci saranno, questi potrebbero essere eventualmente punti di differenza più significativa con ivy

[marchigiano]

perchè dite affinamenti? haswell è un tock, quindi tutto nuovo... certo sono sempre cpu x86, come un motore ferrari ha i pistoni e le valvole come un motore agricolo... ma i tock cambiano, i tick sono die shrink con lievi affinamenti e correzione di bug

[TRUTEN]

Scimmie ed esigenze particolari a parte (rendering o similari) direi che conviene cambiare solo se si ha un socket 775 od inferiore altrimenti si buttano soldi. Ma questo è già stato detto altre volte.

[lostinyou]

Originariamente inviato da TRUTEN

Scimmie ed esigenze particolari a parte (rendering o similari) direi che conviene cambiare solo se si ha un socket 775 od inferiore altrimenti si buttano soldi. Ma questo è già stato detto altre volte.

Ecco proprio cosi... Ma io a questo punto metterei ai lavori forzati gli ingegneri e i progettisti delle varie case produttrici di software... Microsoft in primis... Che iniziassero a ottimizzare i loro software che a questo punto bisogna mettere sotto stress l'hardware che sennò non ha senso più l'avanzamento tecnologico...

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[PaulGuru]

Originariamente inviato da marchigiano

perchè dite affinamenti? haswell è un tock, quindi tutto nuovo... certo sono sempre cpu x86, come un motore ferrari ha i pistoni e le valvole come un motore agricolo... ma i tock cambiano, i tick sono die shrink con lievi affinamenti e correzione di bug

Assolutamente no, è sempre lo stesso prodotto nato con Nehalem che si è evoluto assieme al PP.
Tock in questo caso indica semplicemente la fase finale dei 22nm 3gate e che al prossimo step ci sarà il PP successivo.

[Phenomenale]

Originariamente inviato da marchigiano

dove hai trovato i dati sulle dimensioni del die?

Originariamente inviato da PaulGuru

Non sò dove tu abbia trovato le specifiche sul die ma sie palesemente in errore.

Forse mi sono espresso male... non ho mai citato la dimensione del "die" di haswell nè disususso sui mm2 del chip, postare la foto delle cpu per un confronto visivo non c'entra con il mio discorso perchè totalmente diverso.
Comunque la mia fonte principale sono le slide di presentazione di haswell che Intel ha mostrato al IDF 2012.

Parlando di "chippone" non mi riferivo letteralmente ad un area in mm2, ne ad un confronto fra i mm2 di ivy ed haswell. Il mio era un discorso sulla modalità con cui hanno aumentato l' IPC in haswell ==>


EDIT: mi avete fatto venire la curiosità con le vostre teorie sull' area dei chip... con una ricerca veloce su google ho trovato questi:
Ivy Bride die size is 162 mm*2
Haswell die size is +/- 185 mm*2
Era logico che modificandolo per allargare bus, allungare code e buffer, ed aumentare da 6 ad 8 le pipeline per core l'area finale del silicio sarebbe aumentata... IMHO nulla di strano.

[marchigiano]

Originariamente inviato da PaulGuru

Assolutamente no, è sempre lo stesso prodotto nato con Nehalem che si è evoluto assieme al PP.
Tock in questo caso indica semplicemente la fase finale dei 22nm 3gate e che al prossimo step ci sarà il PP successivo.

ma guarda che tra nehalem e sandy è cambiato quasi tutto, la cache, le pipeline... poi ripeto: sempre cpu x86 sono, ovvio

http://www.realworldtech.com/sandy-bridge/4/

Originariamente inviato da Phenomenale

EDIT: mi avete fatto venire la curiosità con le vostre teorie sull' area dei chip... con una ricerca veloce su google ho trovato questi:
Ivy Bride die size is 162 mm*2
Haswell die size is +/- 185 mm*2
Era logico che modificandolo per allargare bus, allungare code e buffer, ed aumentare da 6 ad 8 le pipeline per core l'area finale del silicio sarebbe aumentata... IMHO nulla di strano.

considerando gli shaders grafici in più di haswell, va a finire che la parte cpu se non è più piccola almeno è uguale

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Phenomenale

Ivy Bride die size is 162 mm*2
Haswell die size is 185 mm*2
Era logico che modificandolo per allargare bus, allungare code e buffer, ed aumentare da 6 ad 8 le pipeline per core l'area finale del silicio sarebbe aumentata... IMHO nulla di strano.

Su Haswell la GPU occupa il 31% dell'area, su Ivy il 27%, quindi in fin dei conti la cpu è cresciuta di pochissimo.

Originariamente inviato da marchigiano

ma guarda che tra nehalem e sandy è cambiato quasi tutto, la cache, le pipeline... poi ripeto: sempre cpu x86 sono, ovvio
http://www.realworldtech.com/sandy-bridge/4/

Non riesco a vedere tutti questi cambiamenti, a me pare quasi identico a parte l'aggiunta della BPU che è una componente che ottimizza l'esecuzione delle pipeline, queste son state aumentate per via della frequenza, mentre la cache è cambiata di disposizione solo negli LGA2011, nei 115x è rimasta pressochè invariata.

[Mandest22]

Volevo farvi una domanda, ho letto nelle pagine precedenti che ci dovrebbe essere il base clock sbloccato, ho fatto un paio di ricerche ma non capito bene di cosa si tratta.....me lo potete spiegare? da quello che ho capito aumentando il base clock dovrebbero aumentare molti aspetti della cpu...quindi teoricamente anche se dovessi prendere il famoso 4670 potrei tirarlo su un po? E per quanto riguarda la modo? Servirebbe sempre una Z? Grazie...

inviato dal mio Galaxy W....

[gringo83]

si sa quando dovrebbe arrivare sul mercato?
io dovrei cambiare il pc desktop (purtroppo si è rotta la MB) ma se esce a breve potrei provare ad aspettare usando solo il portatile...

[appleroof]

Originariamente inviato da Mandest22

Volevo farvi una domanda, ho letto nelle pagine precedenti che ci dovrebbe essere il base clock sbloccato, ho fatto un paio di ricerche ma non capito bene di cosa si tratta.....me lo potete spiegare? da quello che ho capito aumentando il base clock dovrebbero aumentare molti aspetti della cpu...quindi teoricamente anche se dovessi prendere il famoso 4670 potrei tirarlo su un po? E per quanto riguarda la modo? Servirebbe sempre una Z? Grazie...

inviato dal mio Galaxy W....

in parole molto povere è la frequenza di base, che grazie ai moltiplicatori della cpu dà la frequenza di quest'ultima, di default dovrebbe essere a 100, che ad esempio con moltiplicatore 40x dà una freq. del procio di 4.0ghz, settandola a 105 ad esempio avresti 4.2ghz

Edit:@gringo escono il 2 giugno

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Mandest22

Volevo farvi una domanda, ho letto nelle pagine precedenti che ci dovrebbe essere il base clock sbloccato, ho fatto un paio di ricerche ma non capito bene di cosa si tratta.....me lo potete spiegare? da quello che ho capito aumentando il base clock dovrebbero aumentare molti aspetti della cpu...quindi teoricamente anche se dovessi prendere il famoso 4670 potrei tirarlo su un po? E per quanto riguarda la modo? Servirebbe sempre una Z? Grazie...

inviato dal mio Galaxy W....

Probabilmente serve cmq una Z
Il clock sbloccato non è libero cm in passato ma a Step fissi

In pratica sali ma sali a blocchi abbastanza importanti

[AceGranger]

Originariamente inviato da PaulGuru

Su Haswell la GPU occupa il 31% dell'area, su Ivy il 27%, quindi in fin dei conti la cpu è cresciuta di pochissimo.

il 31% è la GT2; la GT3 sara grande il doppio

( a spanne )

Mobile top 4 core + GT3, 244 mm2, GPU 47%.
Ultramobile 2 core + GT3, 178 mm2, GPU 64%

[Mandest22]

Originariamente inviato da devil_mcry

Probabilmente serve cmq una Z
Il clock sbloccato non è libero cm in passato ma a Step fissi

In pratica sali ma sali a blocchi abbastanza importanti

ok ho capito più o meno...