[GUIDA] Sistemi a liquido dalla A alla Z - Kit High-End

[Black"SLI"jack]

come detto tra ventola e pompa ci sono grosse differenze. il rumore prodotto da una ventola, al netto del rumore del rotore stesso all'aumentare la velocità, è emesso dal flusso di aria prodotto. se prendi una ventola a qualunque velocità ed inizi ad avvicinare un qualsiasi oggetto a lei dal lato dell'aspirazione sentirai come questa tende a produrre più rumore. quel rumore è prodotto dal flusso d'aria. per questo dico sempre che valutare una ventola solo dalla scheda tecnica ha poco senso. perché come la metti in un case questa può diventare molto più rumorosa di quella che non è, se testata all'aria aperta. griglie, filtri antipolvere, rad (se montate in pull), frontali dei case troppo vicini, non fanno altro che aumentarne il rumore prodotto dal flusso d'aria che va in risonanza.

per il discorso pompe invece, qui abbiamo già un liquido che di per se tende ad assorbire in minima parte le vibrazioni. ma poi c'è la questione vibrazioni che si propagano al case e via dicendo. partiamo dal presupposto di non avere una pompa "difettosa", se prendiamo una d5, quando smonti la girante vedrai una pallina bianca sul perno su cui gira la stessa girante. se quella pallina è danneggiata allora son dolori. quindi se tutto ok, si può passare ad analizzare cosa può provocare il rumore stesso. il pescaggio del liquido è ottimale? se hai una vaschetta cilindrica, ha per caso usato le spugnette anticiclone, se si levale sono deleterie. hai per caso molte bollicine di aria nella vaschetta? inoltre che tipo di montaggio ha la pompa? esempio supporto in silicone ek e relativa vaschetta? vaschetta flat avvitata direttamente al case senza l'uso delle viti antivibrazione?

come vedi ci sono mille aspetti da tenere in considerazione. se mi dici modello di pompa/vaschetta/etc posso anche capire meglio da cosa potrebbe derivare il problema. così come avere una foto dell'installazione non guasterebbe.

[BitCrafter]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

come detto tra ventola e pompa ci sono grosse differenze. il rumore prodotto da una ventola, al netto del rumore del rotore stesso all'aumentare la velocità, è emesso dal flusso di aria prodotto. se prendi una ventola a qualunque velocità ed inizi ad avvicinare un qualsiasi oggetto a lei dal lato dell'aspirazione sentirai come questa tende a produrre più rumore. quel rumore è prodotto dal flusso d'aria. per questo dico sempre che valutare una ventola solo dalla scheda tecnica ha poco senso. perché come la metti in un case questa può diventare molto più rumorosa di quella che non è, se testata all'aria aperta. griglie, filtri antipolvere, rad (se montate in pull), frontali dei case troppo vicini, non fanno altro che aumentarne il rumore prodotto dal flusso d'aria che va in risonanza.

per il discorso pompe invece, qui abbiamo già un liquido che di per se tende ad assorbire in minima parte le vibrazioni. ma poi c'è la questione vibrazioni che si propagano al case e via dicendo. partiamo dal presupposto di non avere una pompa "difettosa", se prendiamo una d5, quando smonti la girante vedrai una pallina bianca sul perno su cui gira la stessa girante. se quella pallina è danneggiata allora son dolori. quindi se tutto ok, si può passare ad analizzare cosa può provocare il rumore stesso. il pescaggio del liquido è ottimale? se hai una vaschetta cilindrica, ha per caso usato le spugnette anticiclone, se si levale sono deleterie. hai per caso molte bollicine di aria nella vaschetta? inoltre che tipo di montaggio ha la pompa? esempio supporto in silicone ek e relativa vaschetta? vaschetta flat avvitata direttamente al case senza l'uso delle viti antivibrazione?

come vedi ci sono mille aspetti da tenere in considerazione. se mi dici modello di pompa/vaschetta/etc posso anche capire meglio da cosa potrebbe derivare il problema. così come avere una foto dell'installazione non guasterebbe.

grazie della spiega black, apprezzo.
al momento ho una Corsair XD5 Elite LCD, l'ho presa perchè mi piaceva molto esteticamente però sotto i 3500RPM perdo qualcosa sulle prestazioni e sopra inizia a sentirsi.

Stavo valutando anche di passare alla controparte XD6 che usa la pompa DDC, dicono che abbia performance migliori a parità di RPM su sistemi con almeno 3 rad come nel mio caso.

però valuterò altre anche in base ai vostri consigli. grazie.

[Black"SLI"jack]

tra una d5 e una ddc, la seconda è più prestante ma tendenzialmente più rumorosa.

indicando il modello che hai, già capisco tutto. guardando quel prodotto non c'è niente che smorzi le vibrazioni e la pompa è in mezzo alla plastica. e anche il supporto stesso, guardando le istruzioni non prevede viti antivibrazioni

ti prendo ad esempio la vaschetta cilindrica di ek. ne ho diverse e quindi le conosco bene ed è quella che uso nel pc di lavoro tutti i giorni.



come vedi a sinistra la pompa vera e propria è alloggiata in anello di silicone per smorzarne le vibrazioni, il tutto montato su un supporto che a sua volta può essere montato sui supporti per rad a cui abbinare le viti antivibrazione.

quindi anche il passaggio ad un ddc ma sempre simile come costruzione alla d5, altro non fa che peggiorare pure le cose.

ti faccio altro esempio pratico. ho un dual top alphacool per due d5 in serie. usato per svariato tempo ben disaccoppiato. con entrambe al 100%, erano mute le due pompe, al limite avevo un gorgoglio del liquido perché avevo un flusso troppo elevato.

[BitCrafter]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

gorgoglio del liquido perché avevo un flusso troppo elevato.

ok arigrazie della spiega, molto apprezzato.
il gorgoglio dell'acqua però fico, quello non mi dispiacerebbe

in effetti non c'è niente per le vibrazoni dentro

[AceGranger]

Originariamente inviato da BitCrafter

grazie della spiega black, apprezzo.
al momento ho una Corsair XD5 Elite LCD, l'ho presa perchè mi piaceva molto esteticamente però sotto i 3500RPM perdo qualcosa sulle prestazioni e sopra inizia a sentirsi.

Stavo valutando anche di passare alla controparte XD6 che usa la pompa DDC, dicono che abbia performance migliori a parità di RPM su sistemi con almeno 3 rad come nel mio caso.

però valuterò altre anche in base ai vostri consigli. grazie.

nel caso in cui non lo avessi gia visto

https://www.corsair.com/it/it/explor...u-need-to-know

qui Corsair spiega la differenze fra XD5 e XD6.


io ho preso la XD6 e non si sente, WB CPU, GPU e radiatore 360x360x45

[BitCrafter]

Originariamente inviato da AceGranger

nel caso in cui non lo avessi gia visto

https://www.corsair.com/it/it/explor...u-need-to-know

qui Corsair spiega la differenze fra XD5 e XD6.


io ho preso la XD6 e non si sente, WB CPU, GPU e radiatore 360x360x45

ma non si sente nemmeno al 100%?
hai modificato la curva o hai lasciato quella di default di icue?
perchè quella di default non arriva mai al 100%.
hai provato a mettere una curva fixed al 100%?

[AceGranger]

Originariamente inviato da BitCrafter

ma non si sente nemmeno al 100%?
hai modificato la curva o hai lasciato quella di default di icue?
perchè quella di default non arriva mai al 100%.
hai provato a mettere una curva fixed al 100%?

- lasciato curva di default
- al 100% l'ho sentita solo in fase di test quando sposti il selettore
- no perchè non ho mai avuto un innalzamento della temperatura tale da dover far andare la pompa al 100%.

io ho generalmente o la CPU al 100% o la GPU al 100% quindi il singolo radiatorone che fa x 3 basta e avanza e non fa mai alzare la temperatura del liquido se non di qualche grado

[BitCrafter]

Originariamente inviato da AceGranger

- lasciato curva di default
- al 100% l'ho sentita solo in fase di test quando sposti il selettore
- no perchè non ho mai avuto un innalzamento della temperatura tale da dover far andare la pompa al 100%.

io ho generalmente o la CPU al 100% o la GPU al 100% quindi il singolo radiatorone che fa x 3 basta e avanza e non fa mai alzare la temperatura del liquido se non di qualche grado

ah ok, quindi al 100% la senti anche tu
grazie

[Apollo 2]

Domanda a scottadeo come si dice in veneto

Come in foto, funziona?
Nel senso due d5 collegate in serie?

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Apollo 2

Domanda a scottadeo come si dice in veneto

Come in foto, funziona?
Nel senso due d5 collegate in serie?

Oddio...non ti servono due vaschette per metterle in serie....basta una, magari quello è un dual loop o qualcuno che gli avanzava la doppia combo!

[Apollo 2]

Originariamente inviato da Gundam1973

Oddio...non ti servono due vaschette per metterle in serie....basta una, magari quello è un dual loop o qualcuno che gli avanzava la doppia combo!

eh diciamo è la mia situazione, da anni avevo il dual loop su 1000d e 9000d, ed ho 4 pompe tutto con cilindro, quindi vorrei fare sta prova e ficcare due pompe in serie sul piccolo meshify 2, dato che ho trasferito il tutto su questo case piu piccolo

[Apollo 2]

Riesco a farcele stare dentro ma sono pompe complete (mettero le tbe 200)

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Apollo 2

Domanda a scottadeo come si dice in veneto

Come in foto, funziona?
Nel senso due d5 collegate in serie?

quelle sono tutto tranne che in serie. ha solo un fine estetico.
mi spiego meglio. se prendi un top dual per avere le pompe in serie, la prima pompa riceve il liquido che lo invia direttamente sulla girante della seconda pompa che lo rilancia sua volta nel loop.
dato che con le vaschette il rientro in vaschetta è completamente isolato dalla girante per evitare problemi con il flusso, praticamente il flusso della prima pompa si esaurisce nella vaschetta della seconda. quindi la seconda non fa altro che andare a spingere il liquido come farebbe se fosse singola.
quindi completamente inutile.

se vuoi un vero setting con due pompe in serie ad esempio due d5, devi prendere il top dual serial di alphacool o al limite se ancora lo trovi quello ek. per le ddc c'era quello aquacomputer un tempo ma credo ormai introvabile.

stranamente tali soluzioni per loop complessi anni fa erano più facili da trovare rispetto ad oggi, che sono quasi scomparse, quando proprio adesso con loop sempre più complessi e importanti ce ne sarebbe bisogno.

esempio pratico di due d5 in serie.



build mia del 2022 con 7950x e 4090fe. in bassa a destra vedi le due d5 aquacomputer usb con top alphacool in plexy. quello è un vero seriale.

[Apollo 2]

Ah ok ok, pensavo funzionasse anche con 2 pompe cosi.
Ek revo introvabile.. qualsa di heatkiller si trova, o alphacool sicuro
Ma avendo in casa il tutto speravo nel miracolo senza prendere altro 😶

[BitCrafter]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

quelle sono tutto tranne che in serie. ha solo un fine estetico.

ma avendo due pompe uguali, nate per essere singole, non si possono mettere in serie? non c'è modo?
mi stava venendo in mente pure a me di mettere una pompa brutta a piacere dietro al case in aggiunta a quella che ho per tenerle al 50%, non è così facile a quanto sembra.

[Black"SLI"jack]

allora puoi usare due pompe in due punti diversi del loop e distanti fra loro, stando però attento che la più lenta sia la prima dopo la vaschetta, altrimenti potresti ritrovarti la seconda che va in cavitazione per il troppo flusso.
se si vuole usare tale soluzione cmq è opportuno averle identiche.

in genere se si vuole le pompe in serie la soluzione corretta è quella del top dual come ti ho mostrato nella foto della mia build. e anche qui le due pompe devono essere identiche.

cmq non capisco la necessità delle due pompe sia in caso di tre rad interni che di uno enorme esterno. da sopra i 150l/h il guadagno è risicato. quindi averne 150 o 300 di flusso cambia veramente poco. l'importante è far lavorare bene rad e ventole.

faccio esempio pratico delle mie builds attuali, partiamo dalle due quasi identiche una total white e silver e una black e gold. hanno lo stesso identico giro dei tubi.

nv7 con ddc, 3 wb (cpu, gpu e mobo) e una distro di connessione tra cpu e mobo, rad esterno 1080. 170l/h circa con pompa al 100% zero rumore.



nv7 con ddc, 3 wb (cpu e dual gpu per la 4090), rad esterno 1260, 170l/h con pompa al 100% e zero rumore.



o11 mini, 2 wb (cpu e gpu), 3 rad (2x360/45 e 1x240/30), pompa ddc al 100% con 175l/h, quasi inudibile.



o11xl con 3 wb (cpu e dual 3090), 3 rad 360 (1 60mm, 1 45mm e 1 30mm), d5 nella front distroplate. 100%. qui la lettura del flusso è sfalzata dal liquido ek mentre negli altri ho liquido aquacomputer. però anche qui siamo sempre sui 170 indicativamente.



o11 standard, 4 wb (cpu, gpu, mobo e aquaero) più distro connessione cpu/mobo. 3 rad 360 (2x 38mm e 1x 28mm). d5 al 100% muta, con un giro dei tubi alquanto particolare. 180 l/h



e nel tempo ne ho avuti decine di custom loop e quasi sempre con la singola pompa.

[Black"SLI"jack]

aggiungo pure una build fatta per un amico



pompa ddc al 100%, 3 rad 360/30, 2 wb per cpu e gpu, con circa 200l/h.

[BitCrafter]

molto interessante black grazie.
l'idea di aggiungere una seconda pompa viene dal fatto che io uso spesso vray e sul mio sistema genera 1kW di assorbimento (per tutto il sistema).

ok nel loop ci finiscono solo i 600W di RTX5090 e i 220W di 9950X3D.

il loop è composto così:

tanica+pompa -> RAD -> GPU -> CPU -> RAD -> RAD ->si ritorna in tanica

il problema è che con 3 radiatori e 2 WB vedo una differnza di 4 o 5 gradi tra i 3000RPM e i 4800RPM della pompa.
questa differenza è visibile solo se la GPU butta 600W di calore sulla CPU con la CPU al massimo ma questo è lo scenario che ho quando renderizzo con vray.

siccome non vorrei ridisegnare completamente il case/loop, visto che esteticamente mi piace così, e visto che a 4800RPM l'attuale pompa fa rumore, volevo aggiungere una pompa dietro al case.

magari subito dopo la CPU prima dei 2 rad.

ti torna come ragionamento?

certo anche questo non sarebbe facile, ho un lian li O11 dynamic evo rgb.
di spazio dietro me n'è rimasto poco.

la cosa migliore sarebbe di fare in modo che la mia attuale XD5 smetta di fare rumore al 100% ma dubito che sia fattibile visto come è costruita.
PS: cmq il supporto della pompa è montato su una ventola QX120 che ha i gommini antivibrazioni.

EDIT: ma quelle DDC integrate nel distribution plate, come fanno a non essere rumorose? in teoria non sono "poco disaccoppiate" come il mio XD5?

[Black"SLI"jack]

è tutto il blocco (vaschetta flat e pompa) ad essere disaccoppiato. considera che sui nv7 che ho le flat da 360mm, ho ben 8 supporti con gli antivibrazioni, tutti avvitati su supporti stampanti in 3d grossi e pieni ed il tutto avvitato al supporto laterale del nv7 che è bello incastrato ed ha zero gioco. a confronto il supporto laterale del o11 evo rgb che ho usato sul pc del mio amico è più ballerino.

sul discorso temp con la pompa a 3000 rpm, 4-5 gradi di differenza con la stessa a 4800, segno che hai un flusso molto lento. forse pure le ventole e i rad che non lavorano correttamente? ho capito che hai 3 rad 360, ma che modello? e che ventole usi? se inizi a scaricare così tanti watt in acqua prova a compensare con maggiore velocità delle ventole.
mettere la seconda pompa come rilancio ci può stare, anche se dubito ti cambi qualcosa. hai modo di leggere il flow rate con la pompa a 3000 e a 4800?
che wb monti? non è che sono molto restrittivi?

[Apollo 2]

Alla fine ho buttato dentro tutto cio che ho potuto Sacrificando un pezzo del case
Prima con singola pompa stavo sui 120/130l/h
Presumo che il wubbo 5090 + l'apex cpu facciano un bel po di restrizione (leggendo varie reviews) inoltre i corsair 360 che avevo prima pure quelli, rispetto ad altri 360 erano più restrittivi rispetto ai cari vecchi xspc.

Morale della favola 240l/h e 4/5 gradi meno in bench
Rispetto al 9000d>>Downgrade per mancato push pull, arriva + velocemente in temperatura e ci mette decisamente di più a raffreddare l'acqua.
Pazienza, da qualche parte si doveva trovare un compromesso
Ma quello che cercavo io era la trasportabilità