[Thread Ufficiale] Assetto Corsa

[Misterxxx1]

Originariamente inviato da JeremyWade

oh signur... riscriviamo, pero cortesemente... LEGGI!

hai presente uno pneumatico? Quello nero attaccato al cerchio?
Perfetto, hai mai fatto caso che è rotondo??? Perfetto.
Se me ne spiattelli solo una parte di questa circonferenza (che rovini con l'inchiodata), perche mai il resto della circonferenza dello pneumatico dovrebbe perdere sta sacrosanta efficienza?????
Avrai le tue vibrazioni allo sterzo, ma la parte di gomma che non hai spiattellato non è che si offende e ti cala per partito preso!

Ora mi dirai che spiattelli piu volte e quindi non nello stesso punto e quindi rovini un po tutta la gomma... Ti rispondo prima cosi eviti:

Il simulatore della dallara, quello ufficiale, per gestire quella mole di dati viene fatto girare su 11, RIPETO 11 PC in parallelo.
Se i kunos, i simbin, gli ISi o gli americani dovessero anche far calcolare al sim l'esatto punto dello spiattellamento ripetuto, perche misterxxxx si deve divertire a consumare ppastiglie... di pc te ne servirebbero 3.
Ho reso l'idea? Il sim è questo, accontentati se ci giochi, disinstallalo se non ci giochi, piu semplice di cosi!

PS, quando provammo a vedere che frequenza reggesse in maniera degna, provai una versione la cui frequenza era diciamo il 30% piu alta di quella che tu guidi adesso; il mio processore è parecchio incazzato (i7 5930k sotto liquido, e ho 64 giga di ram), bene ero cpu warning con 2 AI....
Se ti entra in testa che le pietre non si possono fare pane, bene.. purtroppo non si puo avere tutto (guarda la grafica di rfactor...) quindi bisogna a scendere a compromessi; il simulatore definitivo, si chiama AUTO VERA, perche con i PC (personal computer), anche se incazzatissimi come i nostri, si arriva sempre ad avere dei limiti.

Prova a fare 5 giri bloccando di proposito per 300m prima di ogni curva, la gomma dovrebbe rovinarsi in punti differenti ok, eppure l'efficienza stranamente non scende, dunque l'app che segna "l'efficienza gomme" è una cavolata... oppure assetto corsa non ha il consumo gomme... ma solo questa "efficienza"
Su rfactor 2 per esempio lo stesso test, oltre a vibrare come accade anche in assetto corsa, la gomma, quella cosa tonda attaccata al cerchio, si consuma e non serve più a niente in pochi giri, su assetto con una leggera vibrazioone si può tranquillamente continuare con tempi interessanti finche l'efficienza non scende a 93%
La discussione:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...09866&page=694

[Misterxxx1]

Originariamente inviato da mtk

quoto.....le cose si cerca di spiegarle a tutti,ma dubito che lui riesca a capire.....

Con le tue spiegazioni di certo.
Hai 8mm di battistrada ne consumi 7 e il restante 1mm è il 93% LOL

[-Mariello-]

Originariamente inviato da tarros

round two ...fight ☺

Profetico!

[Saetta_McQueen]

scusate, ma perchè non si può discutere senza entrare nel personale e senza sparare offese gratuite?

se si hanno due punti di vista differenti non è che uno è più intelligente e l'altro è scemo eh...

Originariamente inviato da il_joe

al netto delle polemiche in cui non voglio entrare e per le quali dico che se vi mettete in ignore list l'uno con l'altro migliora la leggibilità del forum, ti chiedo questo, in funzione di quanto hai scritto (come detto al netto di polemiche, ma solo per capire).
Giustamente, come dici, quando spiattelli rovini solo una parte della gomma. La gomma è rotonda e il suo utilizzo è legato al suo rotolamento. Pertanto, l'efficienza complessiva della gomma non è la "media" (passami la banalizzazione) dell'efficienza di ogni singolo punto ma dovrebbe essere una media (per così dire) ponderata. E' un po' come la catena che è tanto "forte" quanto è forte il suo punto più debole....
per dire: spiattello il 25% della superficie della gomma che perde efficienza del 20% (invento) quindi 80% di efficienza per questa parte, mentre il resto del 75% è intatto (100% di efficienza). La media dell'efficienza sarebbe 95%, ma in realtà a causa del rotolamento della stessa avrei molti più problemi di guidabilità (tenuta, stabilità, vibrazioni etc) che se fosse uniformemente "rovinata" del 5%.... infatti spesso a seguito dello spiattellamento si vede che cambiano le gomme. E' una castroneria?

PS: che poi non si possa fare in maniera puntuale causa potenza computazionale richiesta è normale.

Altro che castroneria...
Osservazione più che pertinente, sulla quale concordo

[mtk]

Originariamente inviato da Misterxxx1

Con le tue spiegazioni di certo.
Hai 8mm di battistrada ne consumi 7 e il restante 1mm è il 93% LOL

mi piacerebbe davvero spiegarti e farti comprendere 2 cose di fisica-compromessi di risorse e lettura app NON ufficiale.....ma perderei tempo inutilmente...tu capisci solo quello che ti fa comodo e il resto lo interpreti..
domani ho l utima gara del campionato gx,magari mi faccio aiutare dagli altri 40 partecipanti a fare un disegnino per migliorare le mie spiegazioni

[Giustaf]

ma a che ore esce il dlc?

[itachi23]

Originariamente inviato da Giustaf

ma a che ore esce il dlc?

Di solito alle 19, ma se veramente costa 8 euro a sto giro passo, i contenuti mi sembrano davvero poco rispetto al prezzo... a 5 ci avrei pensato ma 8 sono davvero troppo, gli altri due erano molto più interessanti

[Misterxxx1]

Originariamente inviato da mtk

mi piacerebbe davvero spiegarti e farti comprendere 2 cose di fisica-compromessi di risorse e lettura app NON ufficiale.....ma perderei tempo inutilmente...tu capisci solo quello che ti fa comodo e il resto lo interpreti..
domani ho l utima gara del campionato gx,magari mi faccio aiutare dagli altri 40 partecipanti a fare un disegnino per migliorare le mie spiegazioni

Basta 1 link dove si parla di questa scala di efficienza 100-93% in rete non trovo nulla. Grazie

[DosFX]

Domanda @ JeremyWade
Approfitto per chiederti una cosa riguardo la fisica. Visto che esistono software come opencl e nvidia physx che potrebbero aiutare a eseguire i calcoli in tempo reale ad Assetto Corsa sai per caso perche' non e' stata seguita questa strada? Perche' far eseguire i calcoli della fisica alle odierne cpu a 2-4-8 core e non alle Gpu che sono molto piu' potenti? Penso la maggior parte della gente oggi dispone di una gpu in grado di supportare librerie per la fisica.

[Misterxxx1]

Dopo 1 giro (non 10 come su Assetto corsa) su Rfactor 2 ISI
la gomma si deforma realmente in diversi punti, più tardi se trovo tempo registro 1 video



al 2-3° spiattellamento pesante bisogna sostituirle, credo (non ho provato) su altri simulatori tipo Raceroom, Game stock car extreme, project cars e compagnia bella ma dovrebbe essere lol stesso, anche senza collegare 3 pc

Tire Behavior
https://www.youtube.com/watch?v=w0l95HjTdN4

Tyre Physics Model
https://www.youtube.com/watch?v=5H2zGGUdfrA

[Misterxxx1]

Edit doppio

[niky89]

La deformazione della gomma è visiva, ma non è detto che nel modello fisico degli altri sim non sia presente. Oltre al fatto che una deformazione così è al quanto esagerata. Si deformano in una curva "normale" tanto quanto all'Eau Rouge.

[Misterxxx1]

Test gomme Rfctor 2 (ISI) 1 solo pc basta e avanza

https://www.youtube.com/watch?v=7HbAy-Kb83o

Si è chiaro che su Assetto corsa è solo visivo con leggera vibrazione, pista statica e aderenza identica su ogni cm^2 di pista.

Mi pare di aver letto qualcosa sulla patch, hanno migliorato i riflessi e FXAA grazie alla versione console e trasferiti anche su pc

[JeremyWade]

Come ho detto prima, non credo che in AC lo spiattellamento sia cosi drammatico come su rf2, da le vibrazioni, da i problemi in frenata successivi, e si ferma li, ma onestamente non lo vedo tutto sto male.
al contrario, gli effetti sulla guida, in termini di consumo e temperature, si vedono e percepiscono chiaramente se si fa scivolare l'auto in frenata, se si sovrasterza di potenza, se ci si gira, ecc ecc.
Scusatemi, ma parto dal presupposto che la gente che paventa simulazione a destra e a manca, non vada a bloccare le gomme ogni 2 per 3; gli si verrebbe detto che non sa frenare... è per questo che non la vedo come cosa cosi gravissima.

RF2 è un discorso a parte, hanno rinunciato alla grafica e questo aiuta molto il motore fisico nell'impatto che sull hardware, quindi non lo prenderei come esempio.

Piuttosto vorrei far riflettere su una cosa:
Sento e leggo ogni giorno gente che parla di simulazione, persone che si affacciano alle gare con un approccio il piu simulativo possibile; poi entro su un server al Mugello con le gt2, e queste stesse persone montano le supersoft per fare 10 giri....
Alla Semplice domanda del perche corrano con gomme che durano 4 giri quando ne devono fare 10, variano sul passo di piu di 2 secondi al giro invece che montare gomme che garantiscano un passo omogeneo per tutti i dieci giri, mi viene risposto che "le supersoft i primi giri volano, con soft o medie si va piu lenti)..
e i 6 giri che rimangono???
Puntualmente finisce che fanno 3 giri come i dannati, e alla fine del 10, con le medie si beccano in media 20 secondi sull intero passo.

Di Fronte a questo onestamente le finezze passano in secondo piano; la questione del 93%, che poi secondo me si puo benissimo alzare al 95%, per me e tutta fuffa.
Gia al 96% le gomme sarebbero da cambiare, perche anche calcolando il consumo della benzina, e quindi l'alleggerimento della vettura, al 96% la gomma non riesce ad assicurare al pilota un passo omogeneo, ergo non conviene tenerla.
Il parco Gomme di AC, fornisce al pilota le mescole adatte per poter affrontare qualsiasi gara, dalla corta alla lunga, ma se poi ci si intestardisce sulla gomma piu performante sul singolo giro, lamentandosi che poi giustamente non arriva a fine gara interpretandolo come "errore del sim", il problema secondo me è da ricercarsi nelle teste della gente, non nel motore fisico del Sim.

Scusate la lunghezza del post, la morale della favola è che non esiste un perche, un per come, o un per cosa; esiste il fatto se arrivi a quelle percentuali, hai semplicemente SBAGLIATO GOMME, tutto qui.

[T0ny89]

Originariamente inviato da Misterxxx1

Test gomme Rfctor 2 (ISI) 1 solo pc basta e avanza

https://www.youtube.com/watch?v=7HbAy-Kb83o

Si è chiaro che su Assetto corsa è solo visivo con leggera vibrazione, pista statica e aderenza identica su ogni cm^2 di pista.

Mi pare di aver letto qualcosa sulla patch, hanno migliorato i riflessi e FXAA grazie alla versione console e trasferiti anche su pc

Si, ma quello su cui tu stai focalizzando l'attenzione è solo l'intensità dell'effetto, ma alla base il meccanismo sembra lo stesso. Se guardi l'app delle gomme su rF2 dopo ogni spiattellata le temperature quando iniziano a raffreddarsi non mostrano nessun picco, come se si fosse fatta una normale frenata.

Guardate invece questo video che ho trovato: https://youtu.be/EKLmTB2OaXw?t=4m18s (in particolare la staccata al 7:00 minuto)

Si tratta di LFS, un sim bistrattato da molti ma che tutt'oggi avrebbe da insegnare tanto ai fantomatici sim "nextgen". Guardate anche qui l'app delle gomme, l'auto ha l'ABS disattivato, dopo ogni bloccaggio si vedono lampeggiare ogni tanto delle sezioni rosse, quelle sono le parti della gomma spiattellate e che con molta difficoltà tornano a temperatura normale. Il tutto ovviamente incide sul grip...

Si parla di un sim rilasciato più di 10 anni fa eh...

Qui https://www.youtube.com/watch?v=oUohIZEyq0w le flat spots vere, sia alla prima staccata nel giro di riscaldamento che alla fine.

[FunnyDwarf]

Originariamente inviato da Misterxxx1

Si è chiaro che su Assetto corsa è solo visivo con leggera vibrazione,

i valori di graining/blistering cambiano degradando le prestazioni: le gomme spiattellate si danneggiano, non si consumano nel modo che ti aspetteresti tu (calo in % nell'app gomme). Che poi l'effetto sia poco accentuato/scarsamente avvertibile, ci puo' stare come critica.

Originariamente inviato da Misterxxx1

pista statica

si gomma col tempo, uniformemente ma si gomma. non è statica.
(inB4 "ma io intendo dire rispetto a rFactor 2 dove è dinamica"). Indipendentemente, "pista statica" è sbagliato e credo tu lo sappia.

Originariamente inviato da Misterxxx1

e aderenza identica su ogni cm^2 di pista.

no, vari punti della pista hanno grip diversi - ad esempio le strisce scure a Magione per dirne una.

Essere critici va bene, giocare coi termini no anche perchè si vede la malizia.

Ti rinnovo l'invito: se ci tieni a vedere sistemate le magagne che a tuo avviso sono così evidenti, perché non porti i risultati delle tue prove sul forum ufficiale? C'è solo una categoria di persone che puo' darti le risposte che cerchi: gli sviluppatori.
Non i beta-tester, non gli appassionati, non i delusi.

Qui tirando fuori sempre le stesse cose fai solo rumore e indisponi una buona parte di utenze, col risultato che il thread va in vacca.

[Misterxxx1]

Originariamente inviato da T0ny89

Si, ma quello su cui tu stai focalizzando l'attenzione è solo l'intensità dell'effetto, ma alla base il meccanismo sembra lo stesso. Se guardi l'app delle gomme su rF2 dopo ogni spiattellata le temperature quando iniziano a raffreddarsi non mostrano nessun picco, come se si fosse fatta una normale frenata.

Guardate invece questo video che ho trovato: https://youtu.be/EKLmTB2OaXw?t=4m18s (in particolare la staccata al 7:00 minuto)

Si tratta di LFS, un sim bistrattato da molti ma che tutt'oggi avrebbe da insegnare tanto ai fantomatici sim "nextgen". Guardate anche qui l'app delle gomme, l'auto ha l'ABS disattivato, dopo ogni bloccaggio si vedono lampeggiare ogni tanto delle sezioni rosse, quelle sono le parti della gomma spiattellate e che con molta difficoltà tornano a temperatura normale. Il tutto ovviamente incide sul grip...

Si parla di un sim rilasciato più di 10 anni fa eh...

Mitico LFS ci ho girato poco purtroppo, dovrei averlo ancora installo da qualche parte Credo sia questione di app gomme, su Rfactor 2 per esempio non segnala lo spiattellamento ma solo 3 temperature esterna/centro/interna si avverte anche troppo sul volante (normale se la gomma è danneggiata) visivamente dal deterioramento sull'app gomme.

Su Assetto non è un problema, ma non venitemi a dire che è tutto normale dopo 10 giri spiattellando l'efficienza scende di 2-3 punti al 97%

Si è vero non so frenare quando faccio test di proposito

[Misterxxx1]

Originariamente inviato da FunnyDwarf

i valori di graining/blistering cambiano degradando le prestazioni: le gomme spiattellate si danneggiano, non si consumano nel modo che ti aspetteresti tu (calo in % nell'app gomme). Che poi l'effetto sia poco accentuato/scarsamente avvertibile, ci puo' stare come critica.

si gomma col tempo, uniformemente ma si gomma. non è statica.
(inB4 "ma io intendo dire rispetto a rFactor 2 dove è dinamica"). Indipendentemente, "pista statica" è sbagliato e credo tu lo sappia.

no, vari punti della pista hanno grip diversi - ad esempio le strisce scure a Magione per dirne una.

Essere critici va bene, giocare coi termini no anche perchè si vede la malizia.

Ti rinnovo l'invito: se ti tieni a vedere sistemate le magagne che a tuo avviso sono così evidenti, perché non porti i risultati delle tue prove sul forum ufficiale? C'è solo una categoria di persone che puo' darti le risposte che cerchi: gli sviluppatori.
Non i beta-tester, non gli appassionati, non i delusi.

Qui tirando fuori sempre le stesse cose fai solo rumore e indisponi una buona parte di utenze, col risultato che il thread va in vacca.

Si gomma sempre allo stesso modo, certo progredisce con il passare dei giri, ma sempre identico su ogni cm^2

Sul forum ufficiale bannano a vita troppo facilmente, e non si ottengono risposte. Grazie per l'invito

[FunnyDwarf]

Originariamente inviato da Misterxxx1

Sul forum ufficiale bannano a vita troppo facilmente, e non si ottengono risposte. Grazie per l'invito

oddio, però

Originariamente inviato da Misterxxx1

Se ti hanno bannato ci sarà un motivo

[Misterxxx1]

Originariamente inviato da FunnyDwarf

oddio, però

Mai bannato sul forum ufficiale e di solito nemmeno sugli altri
c'è una discussione sul RD