[Thread Ufficiale] Fallout: New Vegas

[Darkless]

Non mi apre possa fare tutto il gioco così, ma in buona parte dei casi con carisma e speech alti i combattimenti puoi evitarli.

Nota: sia failout 3 che New Vegas hanno lo stesso difetto: sono palesement epensati per essere affrontati con il (pessimo) vats, quindi scordati di giocarli come fps, soprattutto new Vegas dove le munizioni sono più limitate.

[Armin]

Originariamente inviato da Darkless

Non mi pare possa fare tutto il gioco così, ma in buona parte dei casi con carisma e speech alti i combattimenti puoi evitarli.

Nota: sia failout 3 che New Vegas hanno lo stesso difetto: sono palesemente pensati per essere affrontati con il (pessimo) vats, quindi scordati di giocarli come fps, soprattutto new Vegas dove le munizioni sono più limitate.

Ho solo detto che un pg con speech può essere utile, non che può fare tutto il gioco così.
Il vats non mi pare sia così necessario. E' si vero che un fps "canonico" regala un feedback ben diverso nell'uso delle armi, però non mi sembra che non si possa giocare senza vats o almeno limitandone l'utilizzo. Io non lo uso sempre, anzi con gli esplosivi è una goduria sopratutto senza.
Ieri ho fatto un massacro di vipers usando il lanciagranate stile mortaio ed è stato di una soddisfazione senza precedenti.
La scarsezza delle munizioni comunque si può compensare con il crafting.

[Darkless]

Gli esplosivi per come son fatti non cambia molto fra vats e non.
Con fucili e pistole la differenza è abissale ed è palese che il gioco sia pensato per il vats. Le emccaniche da fps sono lacunose ed imprecise, nonche fuori da ogni logica.
L'abbiam visto tutti il vidoe dei 32 headshot, è emblematico di come è concepito il gioco.

[Armin]

Originariamente inviato da Darkless

Gli esplosivi per come son fatti non cambia molto fra vats e non.
Con fucili e pistole la differenza è abissale ed è palese che il gioco sia pensato per il vats. Le meccaniche da fps sono lacunose ed imprecise, nonchè fuori da ogni logica.
L'abbiam visto tutti il video dei 32 headshot, è emblematico di come è concepito il gioco.

No, io non l'ho visto il video .
Sono d'accordo che sia pensato per dare il meglio con il vats, questo però non significa che sia necessario.
Le mine vanno rigorosamente utilizzate senza vats e regalano tante soddisfazioni. Lanciamissili, lanciagranate, minigun sono molto divertenti da usare "in modo canonico". Come detto io ho usato il lanciagranate come mortaio ed è stato spettacolare.
Molto spesso non uso il vats anche se imbraccio fucili e pistole, a volte non è necessario, non solo perchè non è obbligatorio, ma anche perchè non usandolo almeno si varia un po'.

[Darkless]

Semplicemente nel video (famosissimo all'epoca) viene mostrato come con l'arma (una pistola nel caso specifico) per accoppare il nemico servissero 32 headshot (con tanto di counter) in modalità normale mentre col vats lo schianti in 1 colpo.
Giusto per far capire come è stato programmato il combat.

[yukon]

ho qualche problema a riparare armi e armature, non ho capito bene le meccaniche. ho anche dei kit di riparazione nell'inventario ma nulla. sono costretto ogni volta a farle riparare dagli npc ma si spende una fortuna..

[Darkless]

Ma la skill per riparare ce l'hai ?

[yukon]

Originariamente inviato da Darkless

Ma la skill per riparare ce l'hai ?

mi spieghi come faccio a sapere se la skill che ho e sufficiente?

[Armin]

Originariamente inviato da Darkless

Semplicemente nel video (famosissimo all'epoca) viene mostrato come con l'arma (una pistola nel caso specifico) per accoppare il nemico servissero 32 headshot (con tanto di counter) in modalità normale mentre col vats lo schianti in 1 colpo.
Giusto per far capire come è stato programmato il combat.

Me lo linkeresti, non lo trovo.
Comunque mi sa tanto di bug, a me è capitato di zappare teste al primo sparo senza vats.

Originariamente inviato da yukon

ho qualche problema a riparare armi e armature, non ho capito bene le meccaniche. ho anche dei kit di riparazione nell'inventario ma nulla. sono costretto ogni volta a farle riparare dagli npc ma si spende una fortuna..

Se ti riferisci a questo si attiva semplicemente equipaggiando un arma e poi cliccando sul kit.
A me ripara pochissimo ma funziona, all'inizio non mi ero accorto nemmeno che riparasse prova a tenere d'occhio la barra della condizione.

[Darkless]

Pure peggio di quel che ricordavo, pure col vats sclerava
(e il combatitmento resta il problema minore di failout 3)

http://www.youtube.com/watch?v=uIEqcRtVVpk

[yukon]

Originariamente inviato da Armin

Se ti riferisci a questo si attiva semplicemente equipaggiando un arma e poi cliccando sul kit.
A me ripara pochissimo ma funziona, all'inizio non mi ero accorto nemmeno che riparasse prova a tenere d'occhio la barra della condizione.

ok grazie risolto, per le armature invece nulla?

[Armin]

Originariamente inviato da Darkless

Pure peggio di quel che ricordavo, pure col vats sclerava
(e il combatitmento resta il problema minore di failout 3)

http://www.youtube.com/watch?v=uIEqcRtVVpk

a) qui si parla di new vegas,
b) fallout 3 è uscito il 28 ottobre 2008, quel video è stato caricato il 28 ottobre 2008, riesci ad immaginare i bugfixes e i mod usciti nel frattempo?
d) sta usando una pistola scrausa contro un npc di alto livello a chissà quale difficoltà, cosa c'è di strano è pur sempre un rpg? Ti aspetti di oneshottare i boss a livello 1?
e) il gioco è bilanciato in modo che le teste le zappi via tramite oneshot con armi forti non con una pistola che ti droppa il primo raider...
f) fallout non è un fps.
g) espandendo la tua critica, ogni rpg, non so, un the witcher, gothic, elder scrolls che sia, ogni fendente dovrebbe mozzare braccia o tagliare teste. Ma difatti non è così e non mi pare tu stia facendo la stessa crociata contro quel tipo di gameplay.
h) non puoi sostenere che il vats sia necessario citando un video in cui proprio il vats fallisce miseramente, difatti il tizio fa molto più danno senza vats che con.

[alexbilly]

Originariamente inviato da Darkless

Pure peggio di quel che ricordavo, pure col vats sclerava
(e il combatitmento resta il problema minore di failout 3)

http://www.youtube.com/watch?v=uIEqcRtVVpk

comunque questi son due personaggi della carovana, cioè gente che camminava in luoghi dove c'erano nemici, più volte mi hanno aiutato negli scontri. Magari sono volutamente cosi forti in modo da non morire in un ipotetico scontro e sputtanarti il punto di riferimento per vendere roba. Io ci sto giocando adesso senza mod e gli head shot mi capitano anche senza il vats, anche se è molto più divertente farlo con le telecamere in slow motion, ho abilitato anche il potenziamento per farli esplodere

[Armin]

Originariamente inviato da yukon

ok grazie risolto, per le armature invece nulla?

Eh, il crafting è un po' macchinoso in questo gioco. Io non l'ho ancora fatto per le armature, ma pare che con un oggetto identico a quello che indossi si possa riparare l'armatura. Ogni punto abilità in repair riduce il numero di oggetti identici necessari per riparare fino al 100% l'armatura.

[alex9]

Originariamente inviato da alexbilly

comunque questi son due personaggi della carovana, cioè gente che camminava in luoghi dove c'erano nemici, più volte mi hanno aiutato negli scontri. Magari sono volutamente cosi forti in modo da non morire in un ipotetico scontro e sputtanarti il punto di riferimento per vendere roba. Io ci sto giocando adesso senza mod e gli head shot mi capitano anche senza il vats, anche se è molto più divertente farlo con le telecamere in slow motion, ho abilitato anche il potenziamento per farli esplodere

anche io ho preso quel potenziamento.. diventa davvero una figata... penso che in fin dei conti dà più soddisfazione il vats che la mira normale..

[Darkless]

Originariamente inviato da Armin

a) qui si parla di new vegas,
b) fallout 3 è uscito il 28 ottobre 2008, quel video è stato caricato il 28 ottobre 2008, riesci ad immaginare i bugfixes e i mod usciti nel frattempo?
d) sta usando una pistola scrausa contro un npc di alto livello a chissà quale difficoltà, cosa c'è di strano è pur sempre un rpg? Ti aspetti di oneshottare i boss a livello 1?
e) il gioco è bilanciato in modo che le teste le zappi via tramite oneshot con armi forti non con una pistola che ti droppa il primo raider...
f) fallout non è un fps.
g) espandendo la tua critica, ogni rpg, non so, un the witcher, gothic, elder scrolls che sia, ogni fendente dovrebbe mozzare braccia o tagliare teste. Ma difatti non è così e non mi pare tu stia facendo la stessa crociata contro quel tipo di gameplay.
h) non puoi sostenere che il vats sia necessario citando un video in cui proprio il vats fallisce miseramente, difatti il tizio fa molto più danno senza vats che con.

Ma anche no, no, no, e no.

In sintesi:

Il combat system di failout 3, e conseguentemente quello di New Vegas che suo malgraod deve utilizare lo stesso identico sistema fa cagare.
Fa ridere i polli come fps per i motivi palesati anche in quel video, e infatti è lapalissiano che non è pensato per essere giocato a quel modo, come si faccia a non accorgersene non lo so. Probabilmente la modalità fps l'han lasciata giusto per velocizzare il tutto negli scontri minori o quando hai un pg di alto livello e torvi encounter molto più deboli. sparacci e non perdi tempo.
Ovviamente come fps consumi il triplo delle munizioni che useresti col vats.
In modalità fps dovresti oneshottare con un colpo alla testa ma ovviamente failout non è un fps quindi facciamo anche finta di nona ver visto nulla e passiamo ad analizzare l'altra pietosa modalità: il vats. Sostanzialmente un cheat/god mode legalizzato. Qui non è un problema se l'headshot non è un one hit one kill ma c'è ben altor ad affossare il tutto. Fai danni assurdi, hai vantaggi enormi rispetto ai nemici, che ovviamente il vats non ce l'hanno e stanno lì ad incassare colpi a gratis, e nullifichi qualsiasi necessità anche infima di tattica visto che praticamente con qualsiasi punteggio di agilità hai ap sufficienti per far stragi e ci vuole pochisismo per ricaricarli. E no, nessun fix ufficiale a riguardo è stato fatto, al massimo mod che provano a mettere pezze ad un sistema che continua a fare acqua da tutte le parti e non convince mai. Un'invenzione messa lì solo per intortare i casual con le zomg cinematic supersplatter tanto sanguinolente quanto ridicole, alla lunga stancanti e con il "pregio" di mettere spesso in bella mostra il ragdoll indecente del gioco (il gamebryo non è certo uno dei motori meglio riusciti della storia).
Tirando le somme: il combat fatto come fps è improbabile e ridicolo, il vats è scalibratissimo e affatto privo di difetti significativi e la combinazione delle 2 cose fa acqua da tutte le parti.
Fortunatamente New Vegas si risolleva perchè ha ben altri contenuti da offire (ma resta cmq rovinato dal combat system orrendo) ma failout 3 resta solo lacunoso sotto ogni singolo aspetto.

[Armin]

Originariamente inviato da Darkless

Ma anche no, no, no, e no.

In sintesi:

Il combat system di failout 3, e conseguentemente quello di New Vegas che suo malgraod deve utilizare lo stesso identico sistema fa cagare.
Fa ridere i polli come fps per i motivi palesati anche in quel video, e infatti è lapalissiano che non è pensato per essere giocato a quel modo, come si faccia a non accorgersene non lo so. Probabilmente la modalità fps l'han lasciata giusto per velocizzare il tutto negli scontri minori o quando hai un pg di alto livello e torvi encounter molto più deboli. sparacci e non perdi tempo.
Ovviamente come fps consumi il triplo delle munizioni che useresti col vats.
In modalità fps dovresti oneshottare con un colpo alla testa ma ovviamente failout non è un fps quindi facciamo anche finta di nona ver visto nulla e passiamo ad analizzare l'altra pietosa modalità: il vats. Sostanzialmente un cheat/god mode legalizzato. Qui non è un problema se l'headshot non è un one hit one kill ma c'è ben altor ad affossare il tutto. Fai danni assurdi, hai vantaggi enormi rispetto ai nemici, che ovviamente il vats non ce l'hanno e stanno lì ad incassare colpi a gratis, e nullifichi qualsiasi necessità anche infima di tattica visto che praticamente con qualsiasi punteggio di agilità hai ap sufficienti per far stragi e ci vuole pochisismo per ricaricarli. E no, nessun fix ufficiale a riguardo è stato fatto, al massimo mod che provano a mettere pezze ad un sistema che continua a fare acqua da tutte le parti e non convince mai. Un'invenzione messa lì solo per intortare i casual con le zomg cinematic supersplatter tanto sanguinolente quanto ridicole, alla lunga stancanti e con il "pregio" di mettere spesso in bella mostra il ragdoll indecente del gioco (il gamebryo non è certo uno dei motori meglio riusciti della storia).
Tirando le somme: il combat fatto come fps è improbabile e ridicolo, il vats è scalibratissimo e affatto privo di difetti significativi e la combinazione delle 2 cose fa acqua da tutte le parti.
Fortunatamente New Vegas si risolleva perchè ha ben altri contenuti da offire (ma resta cmq rovinato dal combat system orrendo) ma failout 3 resta solo lacunoso sotto ogni singolo aspetto.

Purtroppo hai l'abitudine di non scrivere mai "secondo me", e fattelo dire, in questo modo le tue parole trasudano saccenza, arroganza e disprezzo.

A me piace il vats, lo trovo geniale e divertente. Ci sono tanti mod che lo ribilanciano o riducono drasticamente la rigenerazione degli action point per usarlo con più parsimonia.
Secondo me, non è vero che il gioco sia pensato per ruotare intorno al vats. Sono d'accordo che sia immensamente utile in molti casi, ma tante altre volte è bello usare le armi in modo canonico, nonchè tutte le mine sono specificatamente inutili in vats ed è anzi bello piazzarle in modo tattico prima di uno scontro.
Inoltre mi sono fatto questo piccolo mod, e ti posso dire che anche in vats mi hanno ucciso più di una volta.
Inoltre utilizzo un mod che riduce la ragdoll, così mi faccio intortare un po' meno.

[Darkless]

Perchè il disprezzo per failout 3 ce l'ho eccome, e bada bene non per il nome che porta ma per il modo pessimo in cui è fatto.
Tutto quello che ti ho detto è facilmente riscontrabile anche sono con una partita di 10 minuti. Sono difetti profondi, palesi ed oggettivi, non c'è "secondo me" che tenga.
Puoi dirmi che a te piace comunque e che tu lo trovi una genialata, buon per te, quello non fa scomparire però i difetti oggettivi ed intrinsechi di quel sistema.
Puoi vedere una donna alta 1,50 che pesa 200 kg e dirmi che per te è bellissima ma se ti dico che è obesa è un dato di fatto, non un mio giudizio personale.

[Armin]

Originariamente inviato da Darkless

Perchè il disprezzo per failout 3 ce l'ho eccome, e bada bene non per il nome che porta ma per il modo pessimo in cui è fatto.
Tutto quello che ti ho detto è facilmente riscontrabile anche sono con una partita di 10 minuti. Sono difetti profondi, palesi ed oggettivi, non c'è "secondo me" che tenga.
Puoi dirmi che a te piace comunque e che tu lo trovi una genialata, buon per te, quello non fa scomparire però i difetti oggettivi ed intrinsechi di quel sistema.
Puoi vedere una donna alta 1,50 che pesa 200 kg e dirmi che per te è bellissima ma se ti dico che è obesa è un dato di fatto, non un mio giudizio personale.

Se a me, così come a chissà quante altre persone, piace il vats, scompaiono eccome i difetti "oggettivi".
Stai etichettando le caratteristiche del vats come "oggettivi difetti", ma forse è semplicemente il tuo gusto personale a parlare e non c'è nulla di oggettivo e inopinabile.
Il fatto che tu paragoni dei difetti oggettivi con l'obesità è un po' infelice...o forse "per te anche l'obesità è un oggettivo difetto"?


Dovremmo semplicemente partire dal presupposto che le idee sono tante e che il concetto di "oggettivo" sostanzialmente non esiste, a meno che non sia applicato alle scienze matematiche.
Nel caso specifico sono oggettive solamente le caratteristiche del sistema, ma non che questi rappresentino "difetti" umanamente riconosciuti.

[yukon]

se uno vuole un'fps tradizionale le alternative non mancano: crysis, cod bf e compagnia bella.


il vats a me sta bene, l'unico difetto è che si finisce sempre per sparare alla testa, rendendo di fatto superflui gli altri punti.. se avessero lavorato in modo da rendere più vari i punti sarebbe stato meglio.