[Thread Ufficiale] Pile/Batterie ricaricabili

[tweester]

Originariamente inviato da nicola1985

in team con altri studenti stiamo progettando una monoposto della formula SAE.
volevo un consiglio.

Siccome per regolamento è obbligatoria la batteria è possibile sostituire la batteria al piombo con una molto più leggera al litio?

mi servirebbe solo per lo start.
il motore è un 600cc.

Lo hai visto su youtube quel filmato di come mettono in moto una normale automobile con 4 batterie A123 ?
http://www.youtube.com/watch?v=qcvmvrmTMMk&1&fmt=18

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da nicola1985

in team con altri studenti stiamo progettando una monoposto della formula SAE.
volevo un consiglio.

Siccome per regolamento è obbligatoria la batteria è possibile sostituire la batteria al piombo con una molto più leggera al litio?

mi servirebbe solo per lo start.
il motore è un 600cc.

Ovviamente si (anche perchè immagino che non ci sia da ricaricarla, la batteria).
Su molte moto 125 "solo pista", la batteria viene addirittura sostituita con due AA.
Ovviamente, per far partire un 600 ci vuole un pò più di potenza, ma di certo non ti serve portarti dietro un kg di batteria per far solo partire il motore...

[nicola1985]

Originariamente inviato da tweester

Lo hai visto su youtube quel filmato di come mettono in moto una normale automobile con 4 batterie A123 ?
http://www.youtube.com/watch?v=qcvmvrmTMMk&1&fmt=18

QUESTA potrebbe andare bene?

io so che le batteria al litio si possono adattare alle forme...
tipo metterla dietro alla paratia della macchina per trovare un buon bilanciamento pesi...
però dovrei comprarle solo in america le celle primarie...

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Ovviamente si (anche perchè immagino che non ci sia da ricaricarla, la batteria).
Su molte moto 125 "solo pista", la batteria viene addirittura sostituita con due AA.
Ovviamente, per far partire un 600 ci vuole un pò più di potenza, ma di certo non ti serve portarti dietro un kg di batteria per far solo partire il motore...

si deve solo partire e poi magari ogni tanto ricaricata(non in marcia)...
mi date qualche info in più di tipo tecnico e sul dove reperirle?

in linea teorica potrei usare anche 10 eneloop in serie?

[Paky]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Il problema è che il Maha non da modo di impostare nulla, al di fuori della corrente di carica. L'unica modalità che fa impostare la capacità è il break-in, che però ricarica a 0.1C per 16 ore... Inoltre, il problema in questione è proprio che il Maha interrompe la carica per "sopraggiunti 1.47V" e non per -dV. Nel caso delle Eneloop, ciò si traduce in una carica non completa.

ecco lo sapevo , io compero il maha c9000 + eneloop e ci scappa la magagna

[Paky]

ragazzi , ho giusto 4 AAA ricarica 500 Beghelli che non vengono caricate da tanto...troppo, sono a 0

provo un break-in o rischio il botto?

[nicola1985]

Originariamente inviato da Paky

ragazzi , ho giusto 4 AAA ricarica 500 Beghelli che non vengono caricate da tanto...troppo, sono a 0

provo un break-in o rischio il botto?

io prima le lascerei in un caricatore a timer per 10 minuti.
poi farei un ciclo di carica e scarica e dopo il break-in...

sono gusti comunque!

[FrancoC.]

Originariamente inviato da Paky

ragazzi , ho giusto 4 AAA ricarica 500 Beghelli che non vengono caricate da tanto...troppo, sono a 0

provo un break-in o rischio il botto?

E' lo specifico caso da break-in che parte subito con carica a 0,1C.
Se non risorgono dopo questo trattamento puoi buttarle.
Con le cariche temporizzate (16 ore) a quelle correnti non si rischia assolutamente alcun botto, anche se le celle fossero ancora cariche. La corrente in circolo è tanto bassa che il surplus di energia immesso viene abbastanza tranquillamente smaltito sotto forma di calore.

[madeline]

Originariamente inviato da FrancoC.

E' lo specifico caso da break-in che parte subito con carica a 0,1C.
Se non risorgono dopo questo trattamento puoi buttarle.
Con le cariche temporizzate (16 ore) a quelle correnti non si rischia assolutamente alcun botto, anche se le celle fossero ancora cariche. La corrente in circolo è tanto bassa che il surplus di energia immesso viene abbastanza tranquillamente smaltito sotto forma di calore.

rischi il botto solo se metti il caricatore a manetta...
cmq lo immagginavo che l'MHC non carica a max l'eneloop, non mi supera mai i 1850...di positvo c'è che evito di trovarmi una fonduta a base di eneloop!!!

[EnergyVortex]

Originariamente inviato da nicola1985

la verità è che una ricarica lenta fa aumentare la resistenza interna della pila.
il più delle volte anche gli addetti non ne sanno una cippa.

è meglio che ti compri un caricabatterie più moderno...

con quello a timer le rovini solo in quanto non sai mai qual'è la capacità residua e quindi sovraccarichi sempre le pile.

ne esistono anche da 15€ abbastanza buoni...

Scusa ma vorrei capire meglio, il mio caricabatterie è di sicuro a timer?
Che io sappia il mio dovrebbe prima scaricarle le pile e poi caricarle...
Cmq sto provando a caricare le mie ni-mh per un tempo più lungo del solito e dopo quasi 30 ore il led non si è ancora spento, significa che sta ancora caricando?
Ti chiedo queste cose perchè lo trovo un argomento interessante e vorrei capire per bene, grazie

[Cecc@_87]

Originariamente inviato da madeline

rischi il botto solo se metti il caricatore a manetta...
cmq lo immagginavo che l'MHC non carica a max l'eneloop, non mi supera mai i 1850...di positvo c'è che evito di trovarmi una fonduta a base di eneloop!!!

beato te a me non va oltre i 1600mah

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da nicola1985

QUESTA potrebbe andare bene?

io so che le batteria al litio si possono adattare alle forme...
tipo metterla dietro alla paratia della macchina per trovare un buon bilanciamento pesi...
però dovrei comprarle solo in america le celle primarie...

si deve solo partire e poi magari ogni tanto ricaricata(non in marcia)...
mi date qualche info in più di tipo tecnico e sul dove reperirle?

in linea teorica potrei usare anche 10 eneloop in serie?

Allora, io direi che "dipende dal motorino d'avviamento". Una batteria da moto normalmente è a 12V... Considerando che bisogna far partire "solo" un 600 (per curiosità, anche il motore è un prototipo?) senza dover reggere tutto il resto dell'impianto elettrico, probabilmente basta anche meno.
Quindi, così ad occhio con la batteria che hai postato ci stai pure bello largo, credo che in giro ci siano cose anche molto più economiche (voi dovete far girare il motorino di avviamento per mezzo secondo, non quello di un aereomodello per mezz'ora).

Però io sono tutt'altro che esperto... Sicuramente qualche ex modellista saprà consigliarti meglio.

[ROWAL]

Ragazzi scusate l'ignoranza ...oggi mi arriva il cb Maha PowerEx MH-C801D con pile AA Eneloop ...come primo utilizzo le pile le uso normalmente fino a scaricarle e poi quanto tempo e in che modalità le ricarico?

[esatch]

Originariamente inviato da ROWAL

Ragazzi scusate l'ignoranza ...oggi mi arriva il cb Maha PowerEx MH-C801D con pile AA Eneloop ...come primo utilizzo le pile le uso normalmente fino a scaricarle e poi quanto tempo e in che modalità le ricarico?

"quanto tempo" è una domanda che non ha senso, l'801d stacca sa solo quando sono cariche.
"in che modalità": come ti pare, vengono bene sia in normal che in soft, a seconda che tu voglia aspettare un'ora o due (circa).

[angelo963]

Funzione Break-In:
Conosciuta anche come IEC capacity measurement o "Battery Forming". Carica a 0.1C per 16 ore, pausa di un ora, scarica a 0.2C, ricarica ancora a 0.1C per 16 ore.
Questo è lo standard IEC o International Electrotechnical Commission per determinare l'esatta capacità della cella e guarda caso implementata sul Maha !!

Cecc@_87
Se hai un paio di giorni di tempo "quella" funzione ti dice come stanno le Tue eneloop; una scarica iniziale e poi prova.
Magari è ora di risistemare la chimica/cristalli delle batterie, di interrompere il ciclo di carica/scarica dovuta al normale utilizzo.
Puoi essere il testimone che il break-in serve a qualche cosa
Altra cosa da tenere in considerazione e che "fa paura" detta da loro: i costruttori parlano di centinaia di ricariche, ma all'80% della capacità, carica a 0,1C e scarica mooooolto lenta, in laboratorio ed a temp. controllata, e magari mi è pure sfuggito qualche cosa!!
Ora, siccome penso di avere ancora un pò di cariche/scariche a disposizione, provo a mettere 4 Eneloop o le "gemelle" Duracell in ciclo a diversi tassi di carica per vedere come si comportano e poi a lasciarle dentro un paio d'ore per la top-off, vediamo se toccano i 2000mah, giusto per non lasciare la "belva" a riposo.
Con il break-in le Eneloop lo fanno, anzi li superano pure i 2000mah, e secondo lo standard IEC ci siamo, chi può negarlo??
Però le mia AAA sono arrivate a 800mah con il charge e senza top-off
Mi hanno anche tolto il dubbio sulla taratura degli slot ( pensavo di avere uno slot che leggeva meno degli altri perchè immancabilmente il quarto era in difetto) :
800-801-800-801
Certo che se questo tempo migliora la smetto di masturbarmi il cervello davanti ad un CB, e forse riesco a scaricare le AA nella Canon !
Ciao

[EnergyVortex]

sapete dirmi come calcolare i mah delle mie pile stilo? (ovviamente non avendo un caricabatterie che li indica)

[iron84]

Originariamente inviato da EnergyVortex

sapete dirmi come calcolare i mah delle mie pile stilo? (ovviamente non avendo un caricabatterie che li indica)

Sì, è possibile in modo approsimativo. E con l'ausilio di 2 tester.

Prendi una resistenza di valore noto e calcoli quanto amperaggio passa lì dentro.

Poi in maniera cadenzata segni i valori di tensione e di amperaggio effettivi (mettendo i 2 tester con i collegamenti opportuni , uno in serie e l'altro in parallelo). Poi calcoli man mano e dovresti ottenere un valore vicino a quello effettivo....

[nicola1985]

Originariamente inviato da EnergyVortex

Scusa ma vorrei capire meglio, il mio caricabatterie è di sicuro a timer?
Che io sappia il mio dovrebbe prima scaricarle le pile e poi caricarle...
Cmq sto provando a caricare le mie ni-mh per un tempo più lungo del solito e dopo quasi 30 ore il led non si è ancora spento, significa che sta ancora caricando?
Ti chiedo queste cose perchè lo trovo un argomento interessante e vorrei capire per bene, grazie

sicuramente a timer.
le ni-cd si potevano caricare quasi ad oltranza e non si rompevano mai...
purtroppo erano molto inquinanti,soffrivano di forte autoscarica e avevano basse capacità...
poi sei libero di fare come vuoi ma io le mie eneloop da 14€ non le metterei li dentro.
cmq ne ho uno anche io a casa.
della uniross bianco con funzione di scarica per sole ni-cd.

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Allora, io direi che "dipende dal motorino d'avviamento". Una batteria da moto normalmente è a 12V... Considerando che bisogna far partire "solo" un 600 (per curiosità, anche il motore è un prototipo?) senza dover reggere tutto il resto dell'impianto elettrico, probabilmente basta anche meno.
Quindi, così ad occhio con la batteria che hai postato ci stai pure bello largo, credo che in giro ci siano cose anche molto più economiche (voi dovete far girare il motorino di avviamento per mezzo secondo, non quello di un aereomodello per mezz'ora).

Però io sono tutt'altro che esperto... Sicuramente qualche ex modellista saprà consigliarti meglio.

il motore è un derivato del 600rr della cbr...
in effetti sarebbe ottimo se riuscissi a trovare qualcosa di più economico...qui la differenza in peso è trascurabile rispetto all'aumento di prezzo!!

@@modellisti ci siete???

[the_duke]

Ulteriore aggiornamento sul GC-60 (se a qualcuno interessa).

Ho provato a ricaricare alcune vecchie pile ricaricabili della Coop che avevo nel cassetto inutilizzate da qualche tempo (mai andate bene).
Metto dentro quattro AAA: tre non danno segni di vita (il display non riporta nulla) la quarta si ricarica in pochissimo tempo (il display indica il 100% dopo nemmeno mezz'ora con un voltaggio di 1.32).

Prova con due AA e qui succede qualcosa di strano.
Nonostante fossero inutilizzate da tempo, anche se mi aspettavo che fossero ormai da buttare come le altre AAA, invece sembra che si ricarichino normalmente.
Lascio andare il caricabatteria per circa un'ora e mezza, quando mi tocca uscire di casa. Non fidandomi a lasciare l'oggetto incustodito per molto tempo, stacco la corrente quando il display dava una percentuale di ricarica intorno al 65% (sarebbe da capire in base a cosa la calcola).
Ritorno dopo due o tre ore e riattacco il caricabatterie: pensavo che la ricarica sarebbe terminata da lì a poco, invece no!
Le batterie si sono fatte un intero ciclo di carica (se non ricordo male di 2 ore e mezza) arrivando a 1.58V e 1.61V con una corrente erogata pari a 2699mA per entrambe.
Dato che la cosa mi sembrava strana, ho controllato spesso la temperatura delle batterie ma era normalissima. Anche a fine carica le batterie erano quasi a temperatura ambiente (appena forse più caldine).

Se qualcuno è in grado di spiegarmi questo comportamento...
[Marchigiano ..... se ci sei batti un colpo!]

[angelo963]

Originariamente inviato da the_duke

Ulteriore aggiornamento sul GC-60 (se a qualcuno interessa).

Ho provato a ricaricare alcune vecchie pile ricaricabili della Coop che avevo nel cassetto inutilizzate da qualche tempo (mai andate bene).
Metto dentro quattro AAA: tre non danno segni di vita (il display non riporta nulla) la quarta si ricarica in pochissimo tempo (il display indica il 100% dopo nemmeno mezz'ora con un voltaggio di 1.32).

Prova con due AA e qui succede qualcosa di strano.
Nonostante fossero inutilizzate da tempo, anche se mi aspettavo che fossero ormai da buttare come le altre AAA, invece sembra che si ricarichino normalmente.
Lascio andare il caricabatteria per circa un'ora e mezza, quando mi tocca uscire di casa. Non fidandomi a lasciare l'oggetto incustodito per molto tempo, stacco la corrente quando il display dava una percentuale di ricarica intorno al 65% (sarebbe da capire in base a cosa la calcola).
Ritorno dopo due o tre ore e riattacco il caricabatterie: pensavo che la ricarica sarebbe terminata da lì a poco, invece no!
Le batterie si sono fatte un intero ciclo di carica (se non ricordo male di 2 ore e mezza) arrivando a 1.58V e 1.61V con una corrente erogata pari a 2699mA per entrambe.
Dato che la cosa mi sembrava strana, ho controllato spesso la temperatura delle batterie ma era normalissima. Anche a fine carica le batterie erano quasi a temperatura ambiente (appena forse più caldine).

Se qualcuno è in grado di spiegarmi questo comportamento...
[Marchigiano ..... se ci sei batti un colpo!]

Certo che interessa, anzi.... hai avuto "pelo" per buttarti cosi, quasi al buio.
Da profano, sono le tensioni raggiunte che mi lasciano un poco dubbioso, hanno quel retrogusto di .."mancata terminazione"
Il lacrosse ed il maha si sarebbero fermati un pò prima, ed anche i valori che hai rilevato con le Eneloop non convincono troppo, perchè quelle batterie come hai confermato anche Tu sono una certezza, non mostrano valori molto diversi una dall'altra.
Comunque hai il mio sostegno "morale", non mollare !!!

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da nicola1985

il motore è un derivato del 600rr della cbr...
in effetti sarebbe ottimo se riuscissi a trovare qualcosa di più economico...qui la differenza in peso è trascurabile rispetto all'aumento di prezzo!!

@@modellisti ci siete???

Purtroppo ho idea che più di tanto col prezzo non si possa scendere, a meno di non sacrificare drammaticamente la capacità... Già 2,5 Ah non so quanti avvii garantiscano senza ricarica (la batteria originale è 8,6Ah), scendere ancora non mi pare il caso.

Sulle moto si usano batterie tipo questa:
http://www.turntechbattery.com/TurnT...ry/2.5_ah.html
Che gira che ti rigira, sembra siano sempre Li-Po a 2,5Ah, ad un prezzo tutt'altro che inferiore.
Ovviamente, sempre in teoria, pure 10 AA insieme per partire dovrebbero farlo partire, ma alla fine non c'è gran risparmio economico, anzi...
Tutto sommato, considerando che una batteria "normale" da moto non costa meno di 50€, mi pare comunque una buona spesa...