[THREAD UFFICIALE] DELL ultrasharp U2410

[FabryHw]

Originariamente inviato da Spindulo

Dell si comporta così:
La prima sostituzione solitamente è una rigenerazione, in questo caso la recente introduzione sul mercato non assicura una sostituzione con rigenerazione, ma è possibile che venga sostituito con uno nuovo.
Nel caso vi fosse una seconda sostituzione si otterrebbe un prodotto nuovo, perchè proveniente direttamente dalla fabbrica in modo di avere la più recente release sul mercato, e quindi potenzialmente con meno difetti.

Questo però forse vale solo per i prodotti ancora a listino.

Io ho avuto 2 sostituzioni sul 2407 ed entrambe con monitor rigenerati, però naturalmente il 2407 non era più in commercio (ed infatti io un po' speravo, sopratutto alla seconda sostituz. di beccarmi in cambio un 2408, ma così non è stato)

[ctoks]

Originariamente inviato da mac1000

Arrivato!
Per ora è tutto poi cercherò di farmi spiegare qualcosa che riguarda i profili colori di cui sto capendo davvero poco...

Scarica e leggi una di queste brevi guide introduttive e se hai dubbi chiedi pure

in inglese, sito e-commerce Native-Digital
http://www.nativedigital.co.uk/shop/...81e1615b1e409e

in italiano, sito di Mauro Boscarol
http://www.boscarol.com/pages/pcprof...-art-color.pdf


Nel frattempo illustro la funzione dei profili icc e del color managment system (cms) di un sistema operativo o di un programma, con una semplificazione estrema.

In particolare usero' i 2 seguenti parallelismi:
1. per rendere chiaro il concetto che le coordinate RGB sono tipiche di ogni singolo dispositivo (monitor, fotocamera, stampante ecc.), le assimilero' ad una valuta monetaria differente per ciascun dispositivo.
2. per rendere chiaro che l'informazione di colore deve rimanere invariata passando da un dispostivo ad un altro, la assimilero' al potere di acquisto.

Immagina che ogni dispositivo (monitor, fotocamera, stampante, ecc.) abbia una propria divisa monetaria: rispettivamente sterlina, euro, yen, ecc.

Sappiamo che il potere di acquisto di 10 euro (fotocamera) non equivale a quello di 10 sterline (monitor): per rispettare il potere di acquisto dobbiamo eseguire una conversione attraverso le due formule di cambio:
1. da euro a sterlina
2. da sterlina ad euro

Ora se avessimo n dispositivi differenti (ogni singolo monitor ha infatti la propria divisa monetaria, cosi' come ogni fotocamera e via discorrendo) sarebbe necessario conoscere un grandissimo numero di formule di cambio (n!): soluzione impraticabile.

Per questo, nel sistema operativo o in alcuni programmi (Photoshop), c'e' un modulo, il color managment system, dotato di propria divisa monetaria (il dollaro) che per convenzione:
- si occupa di tutte le attivita' di cambio
- e lo fa attraverso la sua divisa monetaria che funge da moneta universale.
Ogni dispositivo immesso nel mercato dovra' essere accompagnato da un profilo contenente il nome della propria divisa monetaria e le 2 formule di cambio verso e dalla moneta universale (dollaro)

Il profilo della fotocamera di cui sopra conterra' percio la sua moneta (euro) e le formule di cambio:
1. da euro a dollaro
2. da dollaro a euro

Il profilo del monitor di cui sopra conterra' la sua moneta (sterlina) e le formule di cambio:
1. da sterlina a dollaro
2. da dollaro a sterlina

L'immagine scattata da una fotocamera contiene, oltre ai valori numerici di ogni singolo pixel, anche il profilo con unita' di misura (euro) e formule di scambio da e verso il dollaro (profilo ereditato dalla fotocamera).

Queste le operazioni compiute dal cms quando visualizzi quell'immagine sul monitor:
a. dal profilo dell'immagine legge le formule di scambio euro/dollaro (1 euro = 1.4 dollari)
b. converte il valore nativo di ogni pixel dell'immagine nella moneta universale (es. 10 euro -> 14 dollari)
c. dal profilo del monitor legge le formule di scambio dollaro/sterlina (1 dollaro = 0.6 sterline)
d. converte il valore di ogni pixel dell'immagine dalla moneta universale a quella del monitor (14 dollari -> 8.4 sterline)

Queste le operazioni compiute dal cms quando stampi l'immagine:
a. dal profilo dell'immagine legge le formule di scambio euro/dollaro (1 euro = 1.4 dollari)
b. converte il valore nativo di ogni pixel dell'immagine nella moneta universale (es. 10 euro -> 14 dollari)
c. dal profilo della stampante legge le formule di scambio dollaro/yen (1 dollaro = 90 yen)
d. converte il valore di ogni pixel dell'immagine dalla moneta universale a quella della stampante (14 dollari -> 1260 yen)

Passando da un dispositivo ad un altro (e quindi da una divisa monetaria ad un'altra) i numeri cambiano ma il potere di acquisto (senzazione di colore) e' sempre rispettato.


Se sistema operativo o programmi fossero privi di cms o se i dispositivi (fotocamera, monitor, stampante ecc.) fossero sprovvisti di profili, il massimo che si potrebbe fare sarebbe:
a. valore immagine: 10 euro
b. immagine mostrata a monitor: 10 sterline
c. immagine stampata: 10 yen
con piu' di un problema nel trattamento del potere di acquisto...

In questa analogia l'operazione di creazione del profilo di un dispositivo (es Dell u2410) corrisponde a:
1. fissare la sua divisa monetaria (calibrazione)
2. calcolare in qualche modo le due formule di cambio da e verso la moneta universale di scambio (caratterizzazione)

[gocrigo]

Originariamente inviato da robyfear

Non sò se lo hai capito ma qui si parla del Dell u2410...che ci azzecca il Philips?

lo so, lo so...ma visto che il mio confronto è con questo, per avere un parere mi sembrava il posto giusto!
dove posso girare il quesito???
cmq se avete info, mi fareste una gran cortesia in quanto non vorrei acquistare qualcosa che poi non appaga i miei desideri...ci devo lavorare con fotografie!

[Ducatista]

Originariamente inviato da mtofa

No, no nessuna vite da togliere , non devi smontare niente, fai pressione verso il basso nel supporto attaccato al piedistallo e nel quale hai fissato lo schermo. Si abbassa scorrendo lungo le due guide presenti sul piedistallo. Purtroppo non ho tempo altrimenti ti preparavo una foto.

Che cxxata, hehehehh, per poco non spaccavo tutto, era troppo semplice..

[robyfear]

Originariamente inviato da gocrigo

lo so, lo so...ma visto che il mio confronto è con questo, per avere un parere mi sembrava il posto giusto!
dove posso girare il quesito???
cmq se avete info, mi fareste una gran cortesia in quanto non vorrei acquistare qualcosa che poi non appaga i miei desideri...ci devo lavorare con fotografie!

ti consiglierei di aprire un nuovo post e mettere i due monitor a confronto, almeno ti risponderà chi possiede il Dell e chi possiede il Philips, e ti fai le tue dovute considerazioni....

[mac1000]

All'apertura di Photoshop CS4 mi appare il messaggio:

Il profilo del monitor "DELL U2410" sembra difettoso.
Eseguite nuovamente il software di calibrazione del monitor.

e le opzioni IGNORA PROFILO e USA COMUNQUE.

Se io uso il profilo, il bianco diventa verdastro in tutte le modalità del monitor (Custom, sRGB e Adobe RGB).

Sotto, lo screenshot delle impostazioni colore in Photoshop (che io vedo con una fortissima dominante verde).

Qualcuno ci capisce qualcosa?

[sweetlou]

Originariamente inviato da mac1000

All'apertura di Photoshop CS4 mi appare il messaggio:

Il profilo del monitor "DELL U2410" sembra difettoso.
Eseguite nuovamente il software di calibrazione del monitor.

e le opzioni IGNORA PROFILO e USA COMUNQUE.

Se io uso il profilo, il bianco diventa verdastro in tutte le modalità del monitor (Custom, sRGB e Adobe RGB).

Sotto, lo screenshot delle impostazioni colore in Photoshop (che io vedo con una fortissima dominante verde).

Qualcuno ci capisce qualcosa?

Riporto quando detto da Dobermann75 il 9 settembre

Adobe carica in automatico il suo profilo ICC ed è meglio che lasci quello, se leggi indietro vedrai che ho scritto che il profilo ICC Dell risulta non compatibile con Photoshop cs4, ho settato di defaul quello sRGB di PS.
Io di settaggi particolari non ne ho fatti, ho solo regolato luminosità e contrasto come ritengo più corretti (lum= 46 e cont.= 48) e uso solo il preset sRGB.

[mac1000]

Originariamente inviato da sweetlou

Riporto quando detto da Dobermann75 il 9 settembre

Ma come faccio a fargli ignorare il profilo del monitor?
Devo cliccare su IGNORA ogni volta?

[LacioDrom83]

Originariamente inviato da mac1000

Ma come faccio a fargli ignorare il profilo del monitor?
Devo cliccare su IGNORA ogni volta?

dovrebbe comparire la voce " nn mostrare più"

[LacioDrom83]

scusate doppio

[mac1000]

Ok.
Un'altra domanda.
Se io tolgo il profilo fornito dalla Dell la calibrazione fatta da loro diventa inutile?
In altre parole: il risultato della calibrazione è in quel profilo colore?
Scusate l'estrema ignoranza ma ci sto capendo davvero poco...

[gocrigo]

Originariamente inviato da ombranera

Vorrei fare una precisazione per gli "indecisi" che credono che i monitor siano tutti uguali solo perchè montano il medesimo pannello.
La prova esistente per tutti è l'HP LP2475w, monta un pannello LG di revisione precedente al nostro e HP ha fatto schifo a calibrare di fabbrica anche minimamente quel pannello.
Conosco 2 miei amici che ce l'hanno ed entrambi dopo un anno quasi, a "mano" non sono ancora riusciti ad ottenere un profilo colore che li soddisfi.
Problema cmq risolvibile calibrando con uno spider o altro.
Entrambi hanno speso più di 600 €.
A questo punto, vale la pena spendere una cifra importante e trovarsi insoddisfatti? Secondo me la risposta è ovvia.
Col Dell U2410 vi danno pure il certificato di calibrazione (che è il grosso problema dei wide gamut), vi fanno lo sconto "club", che volete di più? regalatevi l'estensione a 5 anni della garanzia.
amen.

*************edit************
quindi secondo voi meglio Dell U2410 che Philips 240PW9ES-EB???
Ciao a tutti!

[LacioDrom83]

Originariamente inviato da Ugo1

Domani arriva il mio monitor sostitutivo incrociamo le dita

Ugo

anche il mio sostitutivo arriva domani...

Originariamente inviato da gocrigo

*************edit***********
quindi secondo voi meglio Dell U2410 che Philips 240PW9ES-EB???
Ciao a tutti!

mi spiace troppo tardi il tempo per il club è scaduto

[mac1000]

Originariamente inviato da gocrigo

**************edit***************

No, non se ne può parlare poiché sono stati pure presi dei provvedimenti disciplinari per averlo fatto...

[Abilmen]

gocrigo
Non è consentito "tornare" sul caso "street" pena sanzioni. Per questa volta edito soltanto. NB. Non quotate i post irregolari, perchè altrimenti devo "ripassare" per editarli tutti; grazie.

[FabryHw]

Per chi interessa ho provato il monitor con il decoder di SkyHD sia via DVI1/2 (usando l'adattatore HDMI<->DVI di una scheda video ATI) che via HDMI.

Il collegamento funziona senza problemi su DVI1 dove il monitor aggancia anche la risoluzione 1920x1080i 50Hz nonostante le specifiche non lo riportino (parlano solo di 1080p via DVI).
Per contro il 2407 (l'altro mio monitor, provato pure lui) si rifiuta di agganciare la 1920x1080i sulla porta DVI dove accetta solo 720x576p e 1280x720p (o naturalmente anche 1920x1080p ma il decoder di Sky non la permette) relegando la 1920x1080i alla connessione Component 3 cavi.

Provata velocemente anche DVI2 e lì ho avuto un problema di visualizzazione in 1920x1080i (ma non in 720x576p), ma può darsi che il connettore non fosse ben inserito o che sia stato un caso, non ci ho perso tempo.

Infine ho provato ed usato a lungo la connessione HDMI.
Si vede esattamente come su DVI1 ed il decoder di Sky non ha sollevato obiezioni sulla mancanza (teorica) del protocollo HDCP.
I canali HD di sky sono stati visualizzati senza problemi ed il monitor riportava che la risoluzione era 1080i 50Hz.
E non mi pare fossero a qualità minore ossia un finto 1920, alias roba tipo "non hai HDCP, bene esco cmq in 1080i ma degrado il segnale e ti faccio vedere solo i dettagli che vedresti in risoluz. più bassa".
Cmq non ho esaminato con dettaglio la cosa perché per lo più ho guardato canali SD, inoltre ero in 1920x1200 alias non ho settato il rapporto 1:1 ma ho lasciato FILL e quindi c'era cmq un minimo di interpolazione per trasformare il 1920x1080 in 1920x1200 che falsava un pochino la nitidezza dell'immagine.

Per quanto riguarda come si vede, direi che si vede bene anche se forse leggermente meno bene del televisore 32" fullhd (ma economico alias 550E al max) che avevo provato un paio di mesi fa.
Mi sembra che il WideGamut del 2410 permetta di rendere i colori ancora meglio del 2407 (ma anche lui si vede cmq bene via DVI) rendendo più piacevole l'immagine.

L'unica delusione è il paragone con il CRT.
Mentre facevo le prove c'era collegato anche il TV CRT (di marca anonima) via Scart RGB.
Insomma vedevo gli stessi canali (anche quelli HD, ma ovv. sul CRT erano downscalati) contemporan. sul TV CRT (che faceva anche da fonte audio) che sul monitor.
E sulla luminosità e qualità delle tinte chiare (sopratutto il bianco) non c'era paragone.
Le aree fortemente illuminate (tipo il sole che entra da una finestra e colpisce un oggetto riflettente) sul CRT sembravano qualcosa di luminoso che dava davvero la sensazione di forte luce o di emettere luce, sul monitor erano al più bianche ma con un sensazione di spento.
Sensazione ancora più forte nei canali SD, mentre almeno in HD le cose miglioravano (ma sempre non coinvolgenti come il CRT).
Mettendo contrasto e luminosità a 100 ci si avvicinava un po' al bianco del CRT rimanendo cmq ancora lontani (e contemp. peggiorando i neri).
Si lo so che sto scoprendo l'acqua calda (CRT vs LCD), ma essendo widegamut mi aspettavo di meglio (e forse alcuni TV LCD sono meglio da questo punto di vista).

[gocrigo]

Originariamente inviato da robyfear

Non sò se lo hai capito ma qui si parla del Dell u2410...che ci azzecca il Philips?

si è per questo che l'ho mandato...il paragone è con questo modello Dell!!!

[gocrigo]

Originariamente inviato da Abilmen

gocrigo
Non è consentito "tornare" sul caso "street" pena sanzioni. Per questa volta edito soltanto. NB. Non quotate i post irregolari, perchè altrimenti devo "ripassare" per editarli tutti; grazie.

scusa, cosa vuoi dire???
io sono "nuovo" ma, non capisco a cosa ti riferisci...

[:: Marco ::]

io ho fatto l'ordine il 18 settembre e ancora non mi è arrivato nulla... dite che devo preoccuparmi??

[:: Marco ::]

Originariamente inviato da FabryHw

Si lo so che sto scoprendo l'acqua calda (CRT vs LCD), ma essendo widegamut mi aspettavo di meglio (e forse alcuni TV LCD sono meglio da questo punto di vista).

esatto per vedere la tv è meglio comperare una tv