[THREAD UFFICIALE] DELL ultrasharp U2410

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da s12a

Il color shift non e` visualizzabile con uno screenshot, che prende il segnale direttamente a monte, dalla scheda video.
Serve necessariamente una foto.

Scusa ma non sono d' accordo con la tua tesi , lo screenshot cattura niente di piu' niente di meno che le immagini che sono visualizzate sul monitor , non capisco cosa c' entri la scheda video , quest' ultima invia il segnale video ma e' il monitor che lo decodifica restituendo l' immagine a schermo .

In ogni caso ecco due foto , mi scuso se non sono di elevata fattura ma le ho fatte di volata con il palmare , comunque sono gia' piu' che significative per l' argomento in discussione:

Bianco del test Eizo :



Schermata del Forum :



Nella schermata completamente bianca non si nota nessun alone verde o rosa , mentre i colori del forum appaiono uniformi senza distorsioni tra la parte sinistra e destra del monitor .

[s12a]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Scusa ma non sono d' accordo con la tua tesi , lo screenshot cattura niente di piu' niente di meno che le immagini che sono visualizzate sul monitor , non capisco cosa c' entri la scheda video , quest' ultima invia il segnale video ma e' il monitor che lo decodifica restituendo l' immagine a schermo .

Scusa la supponenza, ma non e` una tesi, bensi` la realta` dei fatti.
Il monitor e` l'ultimo anello della catena, il segnale video prima di arrivare al monitor passa per il framebuffer della scheda video, quindi il cavo video, ed infine al monitor. Gli screenshot (o comunque qualsiasi altra operazioen video) vengono effettuati prelevando l'immagine dalla memoria video (framebuffer), non richiedendola al monitor.
La "degradazione" avviene a livello del monitor, dove la matrice di pixel sui monitor affetti dal problema non riproduce uniformemente i colori come dovrebbe per difetti di produzione.

[...]
Nella schermata completamente bianca non si nota nessun alone verde o rosa , mentre i colori del forum appaiono uniformi senza distorsioni tra la parte sinistra e destra del monitor .

Non si parla di aloni veri e propri, ma di passaggi graduali verso tonalita` piu` calde o piu` fredde (generalmente come detto, rosa, verde/bluastro, giallo, in maniera variabile).

Ne e` affetto anche il tuo monitor a quanto vedo, seppur in maniera leggera (francamente comunque si vede ad occhio dalla foto, almeno per conto mio). Potrebbe essere pero` anche l'angolo con il quale e` stata scattata la foto. Ho provato a ricopiare l'angolo superiore destro del monitor su quello inferiore sinistro.



Se non lo noti comunque, tanto meglio.

[Panzaman]

certo che c'é il tinting sul tuo monitor, eccolo qua:



alcune persone sono meno sensibili delle altre ma se volete andarvelo a cercare lo trovate sicuramente, come detto, tutti i monitor IPS soffrono del problema.

[Prosdonape]

Ordinato giovedì da xpsdirect. Vengo da un crt, vi farò sapere se ci sono problemi di color shiftng ecc. Una cosa però mi interessa, la storia della disattivazione hw dell'FRC per evitare il dithering com'è finita? E' vero?

[ciolz]

Originariamente inviato da Simona85

ragazzi ho appena preso il dell ips 2209...
apparte 1 pixel difettoso..ma che sorvolo..
ma sta roba del color shift..come la riconosco?
che prova devo fare?
mi avete messo la pulce..
Simona

Non ne sono sicuro, ma penso che un 22" non arrivi a soffrire di
colorshifting come un 24" o superiore

ciao

[ciolz]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Personalmente poi , sono dell' avviso che in questa seconda revision si sia operato anche sulla qualita' del pannello , uno step successivo di produzione , oltre che sulla parte elettronica , dal momento che reputo assolutamente non veritiera la questione uscita anche su questo forum secondo cui con questa versione Dell avrebbe " castrato " le caratteristiche del pannello che , quindi , non sarebbe piu' conforme alle specifiche di targa , cosa che in commercio si chiama truffa e che , specialmente negli USA , avrebbe scatenato una Class Action in tempo zero con annessi e connessi per Dell .

Io sono un commeciale e vi posso assicurare che nessuna azienda so sognerebbe neanche lontanamente di operare in questo modo , oltre ai danni materiali andrebbe incontro a un grosso danno di immagine che ne decreterebbe la fine , gli esempi non mancano ...

Se ti riferisci al mio post , cercavo di esprimere il mio dubbio appunto su questo aspetto , l'ho detto al contrario in modo ironico , cioè che
mi sembrava strano che Dell adottasse misure drastiche senza incorrere
in sanzioni gravi.
Poi permettimi di essere sincero ,non sarà il tuo caso e non c'è nulla di
personale, ma di quà a dipingere commerciali come angioletti in un affresco
del Cimabue ce ne corre.

ciao

[FabryHw]

Originariamente inviato da Panzaman

certo che c'é il tinting sul tuo monitor, eccolo qua:

alcune persone sono meno sensibili delle altre ma se volete andarvelo a cercare lo trovate sicuramente, come detto, tutti i monitor IPS soffrono del problema.

Dato che non sono un esperto di imaging, mi spieghi come si fa il test.
Macchina fotografica (che impostazioni usare, luce/buio stanza, ...ecc) e poi che post process applicare (es. con Gimp).

Così magari prima o poi ci provo sul mio.
Che sicuramente mostra delle leggere differenze di luminosità tra dx e sx, ma io ad occhio non vedo tendenze cromatiche (sul bianco almeno) verso verde o rosa

[Panzaman]

Originariamente inviato da FabryHw

Dato che non sono un esperto di imaging, mi spieghi come si fa il test.
Macchina fotografica (che impostazioni usare, luce/buio stanza, ...ecc) e poi che post process applicare (es. con Gimp).

Così magari prima o poi ci provo sul mio.
Che sicuramente mostra delle leggere differenze di luminosità tra dx e sx, ma io ad occhio non vedo tendenze cromatiche (sul bianco almeno) verso verde o rosa

Ciao, é abbastanza semplice, meglio se fai la foto in una stanza completamente buai e riesci a mettere la DSLR sul cavalletto, cmq setta in modalitá "shutter priority" e seleziona qualcosa tipo 1/8 di secondo, metti il fuoco in manuale, hai bisogno di sfocare leggermente la foto altrimenti esce fuori l'effetto moiree, una volta ftte un paio di foto importale in un prg di photo editing, io uso il Photoshop, vai sul menu "IMAGE" e pompa la Saturazione al massimo. pompando la saturazione non fai che esasperare i colori naturali dello schermo indi l'immagine ti mostreré in modo palese quello che l'occhio riesce solo a vedere leggermente.

[pedro_se_rooot]

Originariamente inviato da FabryHw

Dato che non sono un esperto di imaging, mi spieghi come si fa il test.
Macchina fotografica (che impostazioni usare, luce/buio stanza, ...ecc) e poi che post process applicare (es. con Gimp).

Così magari prima o poi ci provo sul mio.
Che sicuramente mostra delle leggere differenze di luminosità tra dx e sx, ma io ad occhio non vedo tendenze cromatiche (sul bianco almeno) verso verde o rosa

beh, ma nella foto postata è abbastanza evidente la tendenza al blu nell'angolo superiore destro

[Panzaman]

Originariamente inviato da pedro_se_rooot

beh, ma nella foto postata è abbastanza evidente la tendenza al blu nell'angolo superiore destro

..e il giallo/warm color nella parte bassa dello schermo.

[FabryHw]

Originariamente inviato da Panzaman

Ciao, é abbastanza semplice, meglio se fai la foto in una stanza completamente buai e riesci a mettere la DSLR sul cavalletto, cmq setta in modalitá "shutter priority" e seleziona qualcosa tipo 1/8 di secondo, metti il fuoco in manuale, hai bisogno di sfocare leggermente la foto altrimenti esce fuori l'effetto moiree, una volta ftte un paio di foto importale in un prg di photo editing, io uso il Photoshop, vai sul menu "IMAGE" e pompa la Saturazione al massimo. pompando la saturazione non fai che esasperare i colori naturali dello schermo indi l'immagine ti mostreré in modo palese quello che l'occhio riesce solo a vedere leggermente.

Ok provato con una Panasonic FZ-28 tenendola in mano.

Diciamo che il rosa (per lo più lato destro e verso l'alto) lo vedo per lo più sullo schermo nero (nella luce che cmq riesce a fuggire).
Ma sul Bianco o altri colori puri non noto granché.

Saturando al max la foto (gimp) diventa visibile anche sul bianco, ma in modo molto leggero (ma cmq visibile) e solo a saturaz. al max.

[mtofa]

Mah, penso sia difficile trovare un lcd esente da differenze di questi livelli. Anche la non uniformità della retroilluminazione può determinare lievi differenze nella cromaticità.

[Franzbi]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Scusa ma non sono d' accordo con la tua tesi , lo screenshot cattura niente di piu' niente di meno che le immagini che sono visualizzate sul monitor , non capisco cosa c' entri la scheda video , quest' ultima invia il segnale video ma e' il monitor che lo decodifica restituendo l' immagine a schermo .

In ogni caso ecco due foto , mi scuso se non sono di elevata fattura ma le ho fatte di volata con il palmare , comunque sono gia' piu' che significative per l' argomento in discussione:

Bianco del test Eizo :



Schermata del Forum :



Nella schermata completamente bianca non si nota nessun alone verde o rosa , mentre i colori del forum appaiono uniformi senza distorsioni tra la parte sinistra e destra del monitor .

a questo punto, visto le tue foto d'esempio, si rafforza di molto la mia tesi sulla sensibilità maggiore di certe persone rispetto ad altre di percepire questa sfumatura di colore

[s12a]

Originariamente inviato da Franzbi

a questo punto, visto le tue foto d'esempio, si rafforza di molto la mia tesi sulla sensibilità maggiore di certe persone rispetto ad altre di percepire questa sfumatura di colore

Credo che chi come me ha preso un pannello IPS per avere vantaggi dal punto di vista grafico (fotoritocco, ecc) rispetto ad un TN credo che faccia molto caso a questo difetto.

[Daniele75]

Facciamo il punto della situazione.
Un lettore distratto potrebbe pensare che il problema di color shifting renda questo monitor comparabile ad un TN. E' davvero così?

Pensate che anche il monitor EIZO SX2462W (IPS) abbia lo stesso problema?

[lagunaloires]

Originariamente inviato da Daniele75

Facciamo il punto della situazione.
Un lettore distratto potrebbe pensare che il problema di color shifting renda questo monitor comparabile ad un TN. E' davvero così?

Pensate che anche il monitor EIZO SX2462W (IPS) abbia lo stesso problema?

Condivido la tua frase, in realtà allora gli ips sono dei taroccacci.

C'è qualche esperto che sappia se con le sonde sia possibile rendere impercettibile questo difetto intrinseco, impostando i parametri in maniera ottimale?

[_Bobo_]

Originariamente inviato da Prosdonape

Ordinato giovedì da xpsdirect. Vengo da un crt, vi farò sapere se ci sono problemi di color shiftng ecc.

Bene, anch' io per il momento per le applicazioni dove serve una migliore qualità delle immagini uso un monitor crt. Mi interessa quindi sapere se il Dell fa rimpiangere un crt, o se ne è almeno al pari sotto tutti i punti di vista. A parte il problema del tinting più o meno accentuato, di cui si sta parlando e che comunque compariva seppur in modo diverso anche alcuni crt.

[_Bobo_]

Originariamente inviato da lagunaloires

C'è qualche esperto che sappia se con le sonde sia possibile rendere impercettibile questo difetto intrinseco, impostando i parametri in maniera ottimale?

Con una sonda non puoi correggere perchè si tratta di disuformità del colore da una zona all'altra dello schermo, quindi qualunque regolazione, anche misurata con una sonda, non può correggere il problema, perchè l'intervento della regolazione agirebbe allo stesso modo in qualunque zona dello schermo.

Ovviamente però rispetto ai TN restano i vantaggi di un pannello ips come qualità del nero, angolo di visuale, profondità dei colori,... detto in poche parole immgini più belle.

Certo che per chi lavora attentamente in fotoritocco o grafica questa disuniformità cromatica da punto a punto dello schermo è parecchio fastidiosa, per chi guarda un film, un video, o delle foto, da semplice spettatore non può che non apprezzare la migliore resa di un monitor di questo tipo, seppur affetto di un leggero tinting.

[mtofa]

Originariamente inviato da lagunaloires

Condivido la tua frase, in realtà allora gli ips sono dei taroccacci.

C'è qualche esperto che sappia se con le sonde sia possibile rendere impercettibile questo difetto intrinseco, impostando i parametri in maniera ottimale?

Secondo me state generalizzando troppo: non è un problema di tutti gli IPS, semmai di questo e forse di qualche altro delle ultime generazioni. Ripeto io ho un IPS del 2007 e non presenta la minima variazione di cromaticità da un lato all'altro. E non è neanche una cosa soggettiva.
Certo che chi ha dubbi sulle differenze tra un pannello IPS ed un TN, secondo me, non riesce neanche a notare il color-shifting.

[Panzaman]

Originariamente inviato da mtofa

Secondo me state generalizzando troppo: non è un problema di tutti gli IPS, semmai di questo e forse di qualche altro delle ultime generazioni. Ripeto io ho un IPS del 2007 e non presenta la minima variazione di cromaticità da un lato all'altro. E non è neanche una cosa soggettiva.
Certo che chi ha dubbi sulle differenze tra un pannello IPS ed un TN, secondo me, non riesce neanche a notare il color-shifting.

il problema é intrinseco della tecnologia, la NEC implementa un sistema chiamato ColorComp nei suoi monitor IPS che ti permette di calibrare indipendentemente diverse zone dello schermo in modo da garantire la perfetta uniformitá del pannello, la EIZO implementa un sistema simile, chiaramente sto parlando di monitors che costano piú di mille euro, peró se hanno implementato sistemi del genere significa che il problema c'é e loro ne sono consapevoli, come ne era consapevole la DELL prima di mettere questo monitor sul mercato e marchiarlo "Premium Color".