Guida Allo U.P.S.

[DooM1]

Originariamente inviato da Iantikas

cmq nn credo la componentistica necessaria per l'onda sinusoidale pura migliori l'efficenza dello UPS (anzi credo piuttosto possa valere il contrario)...

No parlo dell'efficienza dell'alimentatore, non dell'UPS.
Il circuito PFC ha più difficoltà a funzionare con forme d'onda non sinusoidali, e l'efficienza cala in questi casi.
Il risultato è che se un alimentatore da 650W può consumarne (al primario) 700W per via dell'efficienza, con una onda pseudo-sinusoidale potrebbe consumarne 750W.
Sto sparando numeri sia chiaro, ma per rendere l'idea.

Originariamente inviato da Iantikas

come avevo scritto in precedenza (ma pare che finchè nn lo scrive pure qualcun'altro ho credibilità zero ) il TX650 può appartenere a 3 serie differenti...2 della Seasonic ed una della CWT...

Eh no no già ti credo, come ho detto io ... "è un bordello"
Credevo 2 serie... ora mi dici 3....... anzi il fatto che hai ragione lo dimostra che ad alcuni va, ad altri no.... un casino incredibile.
Impossibile consigliare un UPS con certezza.
L'unica cosa che si può fare, è:
- Hai un alimentatore che qualcuno ha testato o per il quale viene specificato, da fonti ufficiali (es. manuale) che va con UPS pseudo-sin?
Si allora nessun problema, vai di Back-UPS e risparmia
- Hai un alimentatore Corsair che potrebbe essere problematico? Si consiglia uno SmartUPS. Costa molto? Prova un Back-UPS ma non ti garantiamo che vada, chiedi all'APC.
- Devi comprare un alimentatore? Comprane uno in cui è dichiarato che va con gli UPS, vedi gli enermax Modu87+ o Platimax. Per gli UPS evitare i NAXN, perché se vanno è davvero un incognita.
Solo che tutti vengono qui solo dopo che hanno comprato un ali, e francamente non ci si informa quanto spererei, per quanto ammetto che è difficile capirci qualcosa fino infondo.
Ma poi va a mode, in questo periodo sono tutti fissati con i corsair
Quando c'era la moda degli enermax, erano questi ad avere problemi con gli UPS.
Poi la enermax si è svegliata, ma forse troppo tardi, perché hanno corretto il problema degli UPS, ma gli utenti sono passati sulla giovane corsair che guarda un po' ha il problema degli UPS.

Originariamente inviato da Iantikas

...solo una di queste (l'ultima Seasonic, quella del TX650V2 che ha come base il M12 II Bronze) risulta aver problemi d'incompatibilità con gli UPS...

E comunque i modelli sono anche modificati dal costruttore finale.
Già ci sono 3 serie, in più sono modificate, che casino...........

Originariamente inviato da Iantikas

...cmq nn ho nessuna competenza particolare in questo campo; son solo un utente che cerca d'informasi per quel che gli è possibile...nn ho la più pallida idea se tale incompatibilità sia dovuta a problemi di dimensionamento, tempo di risposta dello UPS, forma dell'onda o a qualcos'altro...

Dirlo con certezza è impossibile, non lo sanno manco all'APC.
Sanno solo che i Back-UPS con certi alimentatori non vanno, ma se ancora corrono il rischio di venderli, probabilmente ancora gli conviene; quindi statisticamente i malfunzionamenti non sono poi così tanti.
Anche se c'è da dire che la maggior parte del mercato dei PC è fatto da PC preassemblati.[/quote]

[Axios2006]

Originariamente inviato da DooM1

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Dirlo con certezza è impossibile, non lo sanno manco all'APC.
Sanno solo che i Back-UPS con certi alimentatori non vanno, ma se ancora corrono il rischio di venderli, probabilmente ancora gli conviene; quindi statisticamente i malfunzionamenti non sono poi così tanti.
Anche se c'è da dire che la maggior parte del mercato dei PC è fatto da PC preassemblati.

Cercando sulla rete... http://www.amazon.it/gp/cdp/member-r...stRecentReview

[Pozhar]

@DooM1: quoto alla grande. Concordo specialmente nella parte in cui si deve consigliare un ups in base a... etc...

Per il momento in mancanza di dati ufficiali ed oggettivi, le conclusioni che hai tratto, sono la migliore soluzione da seguire.

[Pozhar]

Originariamente inviato da Axios2006

Cercando sulla rete... http://www.amazon.it/gp/cdp/member-r...stRecentReview

Ok, ma siamo punto e a capo. Cioè questo si sa e si è sempre saputo che gli alimentatori con pfc attivo, hanno bisogno di un ups con sinusoidale pura.

Il problema è capire o meno se certi alimentatori digeriscono gli pseudo... è questo APC non te lo sa dire. Ma d'altronde non è lei, che deve farlo. Piuttosto dev'essere il produttore dell'alimentatore a farlo. Giusto per fare un esempio: Una dei tanti OEM che negli ultimi anni, riporta questa specifica nei manuali, è Enermax. Però non so se lo fa anche negli alimentatori in cui non è lei l'OEM. (i naxn ad esempio).

[DooM1]

Originariamente inviato da Pozhar

Ok, ma siamo punto e a capo. Cioè questo si sa e si è sempre saputo che gli alimentatori con pfc attivo, hanno bisogno di un ups con sinusoidale pura.

Il problema è capire o meno se certi alimentatori digeriscono gli pseudo... è questo APC non te lo sa dire. Ma d'altronde non è lei, che deve farlo. Piuttosto dev'essere il produttore dell'alimentatore a farlo. Giusto per fare un esempio: Una dei tanti OEM che negli ultimi anni, riporta questa specifica nei manuali, è Enermax. Però non so se lo fa anche negli alimentatori in cui non è lei l'OEM. (i naxn ad esempio).

Io ho il manuale di un naxn proprio qui, che poi chiamarlo manuale è un complimento, è un foglietto... anzi cartina illustrativa.
È minuscolo, ma piegato in 5000 volte , quando lo apri è la cartina di Milano ... e poi la lingua italiana in una colonna stretta stretta... vabbé
Niente a che vedere col Manuale di un vero enermax.
C'è una piccola guida all'installazione in 2000 lingue, ma comunque di UPS non ne parla nemmeno di striscio.
Proprio della serie : "l'alimentatore non l'abbiamo progettato noi, e non possiamo garantire"

[barzokk]

Originariamente inviato da Pozhar

Ok, ma siamo punto e a capo. Cioè questo si sa e si è sempre saputo che gli alimentatori con pfc attivo, hanno bisogno di un ups con sinusoidale pura.

Il problema è capire o meno se certi alimentatori digeriscono gli pseudo... è questo APC non te lo sa dire. Ma d'altronde non è lei, che deve farlo. Piuttosto dev'essere il produttore dell'alimentatore a farlo. Giusto per fare un esempio: Una dei tanti OEM che negli ultimi anni, riporta questa specifica nei manuali, è Enermax. Però non so se lo fa anche negli alimentatori in cui non è lei l'OEM. (i naxn ad esempio).

beh dopo 973 pagine di thread viene da chiedere perche' fanno gli UPS ad onda approssimata... per sfidare la sorte ?

http://www.apc.com/products/family/i...CountryCode=it
La famiglia Back-UPS Pro garantisce la protezione dell'alimentazione di sistemi informatici ad alte prestazioni, router/modem, apparati di storage esterni, console per videogiochi e altri apparati elettronici a casa o in ufficio.[...] Unitamente alle altre funzionalità standard della famiglia Back-UPS Pro, rappresentano la scelta ideale per proteggere i dati e garantire la disponibilità dei sistemi.

ideale sti caxxi. qualcuno conosce "sistemi informatici ad alte prestazioni" senza PFC attivo ?

[Trotto@81]

Originariamente inviato da barzokk

beh dopo 973 pagine di thread viene da chiedere perche' fanno gli UPS ad onda approssimata... per sfidare la sorte ?

Per fornire un prodotto accessibile a più persone.

[barzokk]

Originariamente inviato da Trotto@81

Per fornire un prodotto accessibile a più persone.

sfidando la sorte pero' a proposito, il costo quasi doppio di un UPS pure sine wave mi sembra difficile da giustificare.

Comunque, per mettere la parola fine, mi sembra che si parli di compatibilita' per livelli di carico, Dmitry collega le PSU al suo SmartUPS SC 620 che e' un onda simulata dato per 390W
http://www.apc.com/resource/include/...base_sku=SC620


qualcuno regge 370w, altri 280w, ecc

http://www.xbitlabs.com/articles/cas...3_4.html#sect2
http://www.xbitlabs.com/articles/cas...zxt-psu_2.html
http://www.xbitlabs.com/articles/cas...u_3.html#sect2

questo spiega perche' i miei S12II non mi danno problemi

[Trotto@81]

Non sfidi nessuna sorte perchè la tensione efficace non cambia.
Ci sono stati casi dove ha causato problemi - parlo dell'ambito casalingo - ma il problema era da imputare agli apparati connessi.

[dimmi]

Ma quindi con i sinusoidali puri c'è compatibilità 100% ?

Io vorrei prendere lo Smart-UPS 750 ma non capisco:

1) se è sottodimensionato per me
2) quanto consuma

Chi mi aiuta?

[DooM1]

Originariamente inviato da dimmi

Ma quindi con i sinusoidali puri c'è compatibilità 100% ?

Non credo che sia corretto, io direi di no.
Esiste comunque un tempo di commutazione, anche se praticamente la totalità di alimentatori per PC dovrebbero tollerare un tempo basso di uno SmartUPS, esistono comunque apparecchiature che hanno bisogno di alimentazione totalmente perfetta.
In quel caso si usato UPS online a doppia conversione.

Originariamente inviato da dimmi

Io vorrei prendere lo Smart-UPS 750 ma non capisco:

1) se è sottodimensionato per me
2) quanto consuma

Chi mi aiuta?

Eh per sapere se è sottodimensionato, dicci che PC hai.
Per il consumo dell'UPS non si hanno molti dati, bisogna fare una ricerca, qualche sito aveva recensito alcuni UPS misurandone il consumo, bisogna vedere se quel modello è mai stato preso in esame.

[Overpaul]

ho ancora una domanda: che differenza c'è tra le prese Master e le Slave? a cosa serve la distinzione?

[barzokk]

Originariamente inviato da Trotto@81

Non sfidi nessuna sorte perchè la tensione efficace non cambia.
Ci sono stati casi dove ha causato problemi - parlo dell'ambito casalingo - ma il problema era da imputare agli apparati connessi.

sono 2-3 pagine che se ne parla...
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=19414

[dimmi]

Originariamente inviato da DooM1

Non credo che sia corretto, io direi di no.
Esiste comunque un tempo di commutazione, anche se praticamente la totalità di alimentatori per PC dovrebbero tollerare un tempo basso di uno SmartUPS, esistono comunque apparecchiature che hanno bisogno di alimentazione totalmente perfetta.
In quel caso si usato UPS online a doppia conversione.

Grazie DooM1, per uso casalingo comunque credo sia troppo, almeno per me, un online a doppia conversione

Originariamente inviato da DooM1

Eh per sapere se è sottodimensionato, dicci che PC hai.
Per il consumo dell'UPS non si hanno molti dati, bisogna fare una ricerca, qualche sito aveva recensito alcuni UPS misurandone il consumo, bisogna vedere se quel modello è mai stato preso in esame.

Puoi leggere qui la mia configurazione:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=19348

In questi 9 anni con il BR800I (pseudo-sinusoidale) non ho mai avuto problemi ma considerando acquisti futuri e sopratutto l'importanza dei dati contenuti nel NAS (che comunque sono backuppati nell'HD esterno) vorrei prendere un UPS sinusoidale.

Come dicevo prima però non riesco a capire se quel modello può andar bene.

Il NAS ha questi consumi: Sleep mode: 7W / In operation: 19W
Il pc desktop, se può servire, ha una vecchia scheda video GeForce MX440, un masterizzatore DVD e un lettore DVD, due HD IDE.

L'HD esterno è un SATA 3 in un box esterno.

Magari stasera posto anche il consumo delle altre apparecchiature ma "ad occhio" se andava bene il BR800I da 540 watt dovrebbe andar bene anche lo SMART-UPS 750VA da 500 watt. L'unico dubbio è appunto il PC futuro

Grazie ancora

[DooM1]

Originariamente inviato da dimmi

Grazie DooM1, per uso casalingo comunque credo sia troppo, almeno per me, un online a doppia conversione

Certo sono d'accordo , era giusto per specificare che tecnicamente quell'affermazione non era corretta

Originariamente inviato da dimmi

Puoi leggere qui la mia configurazione:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=19348

Ok, però non è completa, mancherebbe l'alimentatore.
Ma comunque se in futuro cambierai PC (e magari non manca molto visto che il tuo è un poco datato ) forse non è molto rilevante la configurazione che hai ora.
Guarda, ti posso dire che i PC più o meno hanno tutti lo stesso consumo, dipende molto dalla scheda video che metti e dall'alimentatore.
Se non hai intenzione di prendere schede video potenti, diciamo sotto i 130€, il 750VA può anche andare, sempre che prendi un alimentatore giusto, nel senso non sovradimensionato, come va di moda fare ormai (cosa che poi complica di molto la scelta dell'UPS).
Quindi se riesci a fare una previsione sul PC che prenderai... altrimenti è meglio che vai sul 1000VA, ma per l'attuale PC dovrebbe bastare il 750; per quanto il pentium 4 non consuma poco eh, anzi...

[dimmi]

Il BR 800 è quello che ho adesso .. volevi dire lo Smart 750 da 500 watt?

Purtroppo non ho proprio idea ora di cosa prendere, di certo come leggo in giro l'editing video full HD necessità di un pc molto potente ... inizio ad informarmi così da avere almeno un'idea di che PC dovrò acquistare.

Grazie di nuovo

[Trotto@81]

Originariamente inviato da barzokk

sono 2-3 pagine che se ne parla...
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=19414

Di cosa? Del Corsair di dubbia qualità che non supporta la sinusoida approssimata?
Può succedere com'è successa a Enermax, ma se il PFC attivo non è compatibile la colpa non è degli UPS.
Cambiate alimentatori buttandovi su roba più seria e certi problemi non li avrete.

[DooM1]

Originariamente inviato da dimmi

Il BR 800 è quello che ho adesso .. volevi dire lo Smart 750 da 500 watt?

Si esatto ... ho corretto

Originariamente inviato da dimmi

Purtroppo non ho proprio idea ora di cosa prendere, di certo come leggo in giro l'editing video full HD necessità di un pc molto potente ... inizio ad informarmi così da avere almeno un'idea di che PC dovrò acquistare.

Grazie di nuovo

Beh si è vero, se è per video editing... forse è consigliabile un 1000VA.
Ma dipende sempre da che tipo di video editing.
Se usi per esempio Pinnacle Studio, che non sfrutta 6 core e nemmeno la scheda video, non serve un PC così potente, se anche lo prendi potente lui non lo sfrutta
Mentre se usi Adobe Premiere, e vuoi accelerarlo con CUDA, beh allora ti serve un PC potente come quelli da gaming, e 500W iniziano a stare molto stretti.

[DooM1]

Originariamente inviato da Trotto@81

Di cosa? Del Corsair di dubbia qualità che non supporta la sinusoida approssimata?
Può succedere com'è successa a Enermax, ma se il PFC attivo non è compatibile la colpa non è degli UPS.
Cambiate alimentatori buttandovi su roba più seria e certi problemi non li avrete.

Eh pure tu non hai tutti i torti, però è vero che è difficile anche consigliare un alimentatore in tal senso.
Prova ad elencarmi un po' di alimentatori che definisci seri, e per cui non hanno sicuramente problemi con le onde simulate.
Non ne vengono fuori molti eh, uno quando acquista vuole pure scelta.

Comunque secondo me dipende ANCHE dagli UPS, ripeto, non è solo questione di onda.

[Trotto@81]

Originariamente inviato da DooM1

Eh pure tu non hai tutti i torti, però è vero che è difficile anche consigliare un alimentatore in tal senso.
Prova ad elencarmi un po' di alimentatori che definisci seri, e per cui non hanno sicuramente problemi con le onde simulate.
Non ne vengono fuori molti eh, uno quando acquista vuole pure scelta.

Comunque secondo me dipende ANCHE dagli UPS, ripeto, non è solo questione di onda.

Quello che ho in firma che non è nemmeno un giovanotto, ma è indicato chiaramente sul manuale come compatibile con la sinusoide approssimata.
Credo che Corsair abbia riportato sul proprio sito i data sheet contenenti queste informazioni, se non fa nemmeno questo allora evitate il marchio come la peste, perlomeno per le PSU.