Guida Allo U.P.S.

[Trotto@81]

Gli alimentatori degli iMac pare non siano di qualità eccelsa, io ne ho uno da 21,5" connesso ad una presa filtrata da quattro soldi in attesa di un HostPower, da giugno quando lo ricevetti ad ora mai nessun problema, evidentemente la tua ha qualche problema, in ogni caso è bene non usarle su questo genere di Mac.

[hibone]

Originariamente inviato da buffapallina

Ciao a tutti e soprattutto al preparatissimo Hibone...
Vorrei chiedere un parere su quello che è successo all'HD interno del mio Imac nuovo di 2 mesi: tutto bene fino a quando per ordinare i vari cavi sotto al tavolo l'ho attaccato alla presa filtrata SurgeArrest Performance dell'APC.
Premetto che ho evitato di attaccarlo all'UPS in firma vista la brutta esperienza con l'alimentatore del MacBook che dopo qualche mese si era bruciato, sicuramente per l'incompatibilità del pfc attivo. In attesa di un eventuale acquisto di uno Smart ups ad onda sinusoidale ho comunque pensato che la presa filtrata non potesse fare alcun male... invece tempo mezz'ora l'imac ha rallentato fino a bloccarsi e dopo vari tentativi di riavvio mi sono resa conto che l'hd era perso, e non ho nemmeno potuto salvare alcun dato.
La domanda: ma è veramente possibile che sia stata la presa filtrata???!!!

In merito al problema posso soli dirti benvenuto/u/a/e/i nel club ( con riferimento al mio avatar ).

Da un punto di vista elettrico, la presa filtrata serve a fare presenza nel 99% dei casi. L'elettronica dell'alimentatore inoltre scherma completamente o quasi, l'uscita in tensione continua, dai disturbi all'ingresso. Visto che l'alimentatore è integro immagino non ci siano stati fulmini tempeste elettromagnetiche, non ti hanno attaccato con bombe alla grafite o cose del genere, per cui l'ipotesi che la ciabatta abbia generato un disturbo o non l'abbia schermato, e che questo abbia attraversato l'alimentatore danneggiando il disco è da scartare, oltrechè essere estremamente improbabile.

L'unica cosa che mi viene in mente è che tu abbia spostato il Mac per collegarlo alla presa filtrata, e le sollecitazioni possono aver dato il colpo di grazia all'hdd. La mia ovviamente è una congettura priva di fondamento, per cui probabilmente è sbagliata. Però la ciabatta è innocente, da questo punto di vista.

In maniera del tutto analoga, per l'alimentatore del macbook, che probabilmente è un comunissimo alimentatore a brick ( a mattoncino ) rimarchiato da apple, trovo piuttosto improbabile che la causa del decesso sia stata l'incompatibilità tra pfc attivo e sinusoide approssimata. La prima ragione è che per quanto ne so quella tipologia di alimentatori potrebbe benissimo non avere il pfc. La seconda è che tra tv, monitor, portatili, hdd esterni, e quant'altro, quelli sono probabilmente i dispositivi più diffusi al mondo, e non poche persone li tengono sotto ups. Se fossero incompatibili col pfc attivo dovrebbe esserci una moria da fare notizia, eppure così non è...

Un comunissmo guasto è molto più probabile.

[Smirzo]

io vorrei proteggere la mia tv e la mia ps3. secondo voi gli apparati protebbero danneggiarsi se vengono spenti all'improvviso per mancanza di corrente? soprattuto se c'è un vieni e vai continuo della corrente di casa?

[hibone]

Originariamente inviato da Smirzo

io vorrei proteggere la mia tv e la mia ps3. secondo voi gli apparati protebbero danneggiarsi se vengono spenti all'improvviso per mancanza di corrente? soprattuto se c'è un vieni e vai continuo della corrente di casa?

se la ps3 ha un hdd potrebbe rovinarsi. in caso contrario non dovrebbe avere problemi.

per il tv di solito non ci sono problemi

[powerlineman]

Originariamente inviato da hibone

mea culpa, hai pienamente ragione. purtroppo non ho fatto caso alla scritta "anche senza ups", per cui ho scritto un post totalmente non necessario.


di nulla.



sotto stress test il pc consuma all'incirca 490 watt...
http://www.pctuner.net/articoli/sche...regina/16.html

per cui il back-ups pro da 900VA è più che sufficiente. in alternativa come al solito l'onepower da 1000va

se vuoi un po di margine in più puoi prendere l'onepower da 1500va, o il back-ups pro da 1200va...

nota che sto parlando di VA ( volt-ampere ) non di watt


mea culpa di nuovo, mi sa che ho finito col non darti una risposta in proposito.



volendo concedere il beneficio del dubbio, da un punto di vista puramente teorico quell'affermazione è almeno in parte, corretta. dal punto di vista pratico invece no. se così fosse infatti tutte le volta che l'ups è più piccolo dell'ali, dovrebbe andare in protezione e spegnersi ad ogni black-out. ma stranamente non succede, neppure con casi al limite.

inoltre, ogni qualvolta, come in questo caso, i valori stimati sono già sballati, si finisce per consigliare ups fuori dal mondo...
praticamente o andava verso uno smart-ups da 800 euro, o si rivolgeva a qualche altra marca ma non spendeva molto di meno.

per fortuna no, non è necessario che gli ups siano sovradimensionati.




Purtroppo no, non sono un genio. Per quanto riguarda la risposta tecnica l'ha già data kipe, che ringrazio,


si tenga comunque presente che se il pc consuma poco i condensatori si scaricano poco, e quindi la sovracorrente se mai ci fosse, durerebbe molto, molto meno, di quanto prospettato nel documento linkato sopra.



tra i benefici aggiungo solo che col tempo le batterie si invecchiano, perdono di capacità e tendono ad erogare meno energia di quando eran nuove, per cui un ups con batterie più grandi può permettere di sostenere il pc a pieno carico, anche quando le batterie sono parecchio usurate.

Grazie mille!!! Attualmente il PC è attaccato ad un Ups APC Back-UPS 650 (400 W); però ieri mentre stavo giocando, l'ups è entrato in overload, a questo punto sono abbastanza sicuro per il carico eccessivo, al più presto mi procurerò un ups adeguato (diciamo da 1000 Va) e sposterò questo sul muletto.

[Sical]

Ciao a tutti, scusate mi sapreste consigliare un buon ups per il sistema in firma? e a cosa dovrei dare priorita' nei collegamenti oltre al pc naturalmente. Grazie

[Andrew46147]

Originariamente inviato da Andrew46147

Che ne dite di questo: http://www.riello-ups.com/?it/prodotto/53/idialog---idg prendendo il 1200 da 1100VA, mi verrebbe intorno i 130€

up

[buffapallina]

Originariamente inviato da hibone

Da un punto di vista elettrico, la presa filtrata serve a fare presenza nel 99% dei casi. L'elettronica dell'alimentatore inoltre scherma completamente o quasi, l'uscita in tensione continua, dai disturbi all'ingresso.
L'unica cosa che mi viene in mente è che tu abbia spostato il Mac per collegarlo alla presa filtrata, e le sollecitazioni possono aver dato il colpo di grazia all'hdd. La mia ovviamente è una congettura priva di fondamento, per cui probabilmente è sbagliata. Però la ciabatta è innocente, da questo punto di vista.

A questo punto conviene comprare un APC SmartUps per stare tranquilli?
Per esempio ora mi sorge il dubbio che il seguente episodio possa essere il colpevole: una settimana prima del fattaccio era scattato il salvavita a causa (o è una conseguenza??) di un guasto al modem alice, che ho poi sostituito.
Che ci sia stato qualcosa all'impianto elettrico che abbia iniziato a danneggiare l'HD interno dell'Imac? (io comunque non l'ho mai spostato quindi escludo le sollecitazioni dalle cause)
Altre stranezze dei giorni precedenti erano state un discreto ritardo di risposta ad alcune azioni che avevo impostato al magic mouse tramite il programma BetterTouchTool, e l'installazione di 8 GB di ram aggiuntiva, ma sembrava tutto OK.
Abbiate pazienza, vorrei tanto capire la causa per evitare ansie e danni futuri!!
A proposito del modem, scusate la domanda da ignorante, ma si potrebbe mai guastare perchè stava scaricando troppo forte, a 500?

[tinos]

Ciao,
sono stracontento dell'acquisto di questo UPS:
AtlantisLand A03-HP1501 a onda sinusoidale pura. Per ora mi tiene 3 pc, due desktop e un portatile con meno del 30% del carico, veramente ottimo!

L'ho pagato meno di 280€ dal dal prezzo più basso y..., è silenzioso perchè senza ventola, ma ne ho già una inudibile che andrà a finire la dentro alimentata a 5 o 7Volt, per ora testata dall'esterno gli abbassa la temperatura da 31° a 24°.

Le foto non gli rendono giustizia, il colore è grigio, il display ha questo colore e si legge molto bene da qualsiasi angolazione. Ecco in questo video si vede molto bene ed anche il numero di prese sul retro.

Dietro ci sono 6 prese, più la protezione della linea telefonica/modem, l'uscita USB e rs 232 per monitorarlo, ho dovuto telefonare per avere conferma sul numero di prese presenti sul retro, perchè dalle immagini presenti in rete risultano 3 prese e senza usb, dopo la conferma ho effettuato l'ordine. Quindi non lasciatevi ingannare dalle immagini presenti sugli shop perchè sono vecchie. Comunque mi hanno detto di fare sempre riferimento a quello che c'è sul sito Atlantis.

La dotazione dei cavi è completa, non ho dovuto acquistare nient'altro, all'interno della confezione ho trovato:

- 1 Cavo shuko per il collegamento dell'ups alla presa elettrica
- 2 Cavi IEC per collegare monitor e desktop all'UPS
- 1Cavo RJ11 per il modem
- 1 Cavo USB
- 1 Cavo seriale RS232
- CD-Rom contenente il software UPSilon2000
- Fusibile di scorta 8A/250Vac (A03-HP1001), 12A/250Vac
- Manuale di installazione multilingua
- Tagliando di Garanzia

Ovviamente ho provveduto a registrare il prodotto entro i 15 giorni per usufruire della garanzia ON-SITE di 2 anni, l'ho evidenziato perchè ogni tanto leggo in qualche post (e oltretutto manco c'è l'hanno questi utenti l'AtlantisLand) che non sono coperti da garanzia ON-SITE.
Forse sarebbe opportuno documentarsi prima di dare informazioni errate. A questi consiglio la lettura a pag.1 e pag. 7 sul manuale dove è scritto a caratteri cubitali che è così.

Ciao

[hibone]

Originariamente inviato da powerlineman

Grazie mille!!! Attualmente il PC è attaccato ad un Ups APC Back-UPS 650 (400 W); però ieri mentre stavo giocando, l'ups è entrato in overload, a questo punto sono abbastanza sicuro per il carico eccessivo, al più presto mi procurerò un ups adeguato (diciamo da 1000 Va) e sposterò questo sul muletto.

potrebbe anche essere colpa delle batterie usurate, comunque il fatto che il pc sia sottodimensionato è accertato

[hibone]

Originariamente inviato da Andrew46147

Si, il pc funzia perfettamente, il problema è proprio l'ups.

Che ne dite di questo: http://www.riello-ups.com/?it/prodotto/53/idialog---idg prendendo il 1200 da 1100VA

il modello che indichi non lo vedo. il catalogo indica idialog 1200 da 1200va ma apparentemente non vale i soldi che costa...

[hibone]

Originariamente inviato da Sical

Ciao a tutti, scusate mi sapreste consigliare un buon ups per il sistema in firma? e a cosa dovrei dare priorita' nei collegamenti oltre al pc naturalmente. Grazie

purtroppo stando a quanto dichiarato da enermax, l'infiniti è uno di quegli alimentatori che esige la sinusoide pura, e risale all'epoca in cui il problema era emerso, per cui è difficile pensare che non sia afflitto da tale incompatibilità, a differenza dei prodotti più recenti.

il tuo pc richiede almeno 500watt per cui ti serve un ups con almeno 2 batterie da 7AH, potresti prendere lo smart-ups da 1000va di apc o l'hospower di atlantis-land sempre da 1000va oppure puoi cambiare alimentatore, dovrebbe bastare anche un modello da 600watt, e prendere poi un ups a sinusoide approssimata, tipo il back-ups pro da 900-1200 watt, o l'onepower da 1000va

[hibone]

Originariamente inviato da buffapallina

A questo punto conviene comprare un APC SmartUps per stare tranquilli?

si. lo smart-ups eroga tensione sinusoidale anche quando va a batteria, per cui se qualcosa dovesse rompersi, il problema non dipenderebbe dall'ups.

in altri termini se hai paura di cominciare a farti delle paranoie vai sullo smart-ups e non ci pensi più.

Per esempio ora mi sorge il dubbio che il seguente episodio possa essere il colpevole: una settimana prima del fattaccio era scattato il salvavita a causa (o è una conseguenza??) di un guasto al modem alice, che ho poi sostituito.
Che ci sia stato qualcosa all'impianto elettrico che abbia iniziato a danneggiare l'HD interno dell'Imac? (io comunque non l'ho mai spostato quindi escludo le sollecitazioni dalle cause)

di solito un singolo black-out non è sufficiente a danneggiare un hdd, e comunque anche se dovesse danneggiarlo, rovinerebbe qualche locazione di memoria, non andrebbe a danneggiarlo in maniera estesa.

Altre stranezze dei giorni precedenti erano state un discreto ritardo di risposta ad alcune azioni che avevo impostato al magic mouse tramite il programma BetterTouchTool, e l'installazione di 8 GB di ram aggiuntiva, ma sembrava tutto OK.

il ritardo di risposta può dipendere da un sacco di fattori, ma non da un problema all'alimentatore. magari l'hd era già sulla cattiva strada e poi si è rotto, ma non ti posso dare garanzie in tal senso.

Abbiate pazienza, vorrei tanto capire la causa per evitare ansie e danni futuri!!
A proposito del modem, scusate la domanda da ignorante, ma si potrebbe mai guastare perchè stava scaricando troppo forte, a 500?

no.

[norbertom]

Originariamente inviato da hibone

quella guida è l'equivalente informatico della guida su come costruire una bomba nucleare fai da te...

a occhio e croce è un'accozzaglia di componenti costosi e basta.

Io alla fine mi fermo ad un ups da 1500va, ero indeciso tra questi 2:

APC Back-UP PRO LINK

APC Smart Back-UP LINK
Leggendo in prima pagina mi pare di capire che la sinusoide approssimata vada bene per un pc, mi chiedo se vale la pena puntare al secondo modello.
Vengo da un APC RS1000 che in 5 anni non mi ha mai dato rogne e nessun componente mi si è rotto (uno sì ma per altri motivi), e si attivava almeno 5-6 volte la settimana (più per un problema di tensione che di mancanza corrente)

[hibone]

Originariamente inviato da norbertom

ero indeciso tra questi 2:

APC Back-UP PRO LINK

APC Smart Back-UP LINK

Leggendo in prima pagina mi pare di capire che la sinusoide approssimata vada bene per un pc, mi chiedo se vale la pena puntare al secondo modello.

nel caso qualcuno se lo chiedesse, smart back-ups è un refuso, non un nuovo modello.

lo smart-ups è a sinusoide pura, monta 2 batterie da 12Ah, contro le comuni 2 da 7Ah, e pertanto costa un occhio e mezzo, per cui prenderlo ha senso in circostanze specifiche, che non necessariamente derivano dall'alimentatore del pc.

Se ad esempio uno per abitudine tende ad imparanoiarsi, prendendo quello, che eroga una tensione sinusoidale, non ha più bisogno di stare a ragionare su ogni apparente anomali del pc, per capire se deriva dalla sinusoide approssimata.

Se uno ha necessità di tenere sotto ups una stampante laser o il monitor crt, che presentano assorbimenti abbastanza consistenti, che mandano in protezione la quasi totalità degli ups sul mercato, prende uno smart-ups da 1500va, e non ha problemi.

Se uno ha un vecchio enermax, tipo l'infiniti, il galaxy o il vecchissimo liberty, con lo smart-ups o equivalente dorme sonni più tranquilli.

Generalmente altre situazioni che lo richiedono non ce ne sono.

Vengo da un APC RS1000 che in 5 anni non mi ha mai dato rogne e nessun componente mi si è rotto (uno sì ma per altri motivi), e si attivava almeno 5-6 volte la settimana (più per un problema di tensione che di mancanza corrente)

ma allora non fai prima a sostituire le batterie al tuo attuale ups? sempre che non sia rotto voglio dire? spenderesti 40-50 euro al massimo e avresti comunque un signor pc.

tieni presente che non ricordo che configurazione hai, non so se non l'hai scritta tu o non l'ho letta io, ma non la ricordo. per questo lo chiedo.

[norbertom]

Chiaro e conciso... Grazie! Non è poco il risparmio se prendo il pro
Se capiti per Roma ti offro da bere (e se sei astemio si mangia )

La premura/paranoia c'è, sopratutto perché avendoci speso abbastanza soldi, vorrei evitare che a monte ci sia un prodotto che non sia all'altezza, e magari ritrovarmi con problemi per esser andato a risparmiare.

Originariamente inviato da hibone

ma allora non fai prima a sostituire le batterie al tuo attuale ups? sempre che non sia rotto voglio dire? spenderesti 40-50 euro al massimo e avresti comunque un signor pc.

tieni presente che non ricordo che configurazione hai, non so se non l'hai scritta tu o non l'ho letta io, ma non la ricordo. per questo lo chiedo.

Ma figurati, non sei obbligato, anzi... Grazie per il contributo che dai costantemente a questo thread
Il pc è un i7 2600 con 2 gtx580 in sli, più un paio di hard disk in raid, un ssd, ed una scheda audio, a cui si va ad aggiungere un pc per utilizzo multimediale (max 150-200w in full) da utilizzare durante la settimana. Potrebbe capitare di averli entrambi accesi, ed anche di collegarne un terzo quando mi danno qualche pc da sistemare, quindi avevo pensato ad un modello con più vA perché quello attuale andrebbe in overload.

[susetto]

se spremute a dovere, uno SLI di GTX 580 potrebbe consumare parecchio
l'UPS dev'essere in grado di reggere anche situazioni limite

io, valuterei un 1500VA di qualità, per il suddetto PC
l'APC RS 1000 lo userei per il secondo PC ed eventuali PC in test

[norbertom]

Già, mi sa tanto che mi converrà tenermi entrambi gli ups
Con 2 gtx 580 e un i7 da quel che ho letto in giro stiamo sui 700-800w in full, quando avrò tutto pronto farò qualche bench per stressarlo al massimo, nel caso il pc a basso consumo lo collego sull'rs1000. Vi terrò aggiornati

[hibone]

Originariamente inviato da norbertom

Il pc è un i7 2600 con 2 gtx580 in sli, più un paio di hard disk in raid, un ssd, ed una scheda audio, a cui si va ad aggiungere un pc per utilizzo multimediale (max 150-200w in full) da utilizzare durante la settimana. Potrebbe capitare di averli entrambi accesi, ed anche di collegarne un terzo quando mi danno qualche pc da sistemare, quindi avevo pensato ad un modello con più vA perché quello attuale andrebbe in overload.

Beh se il pc è da sistemare, anche se per qualche tempo lo attacchi alla rete senza passare dall'ups non ci dovrebbero essere problemi. Per il pc con due gtx580 molto dipende dal tipo di uso che ne fai. Però effettivamente il 1000va che hai già potrebbe non bastare. Un 1500va a sinusoide approssimata, erogando 750-800watt sarebbe la soluzione migliore in termini di costo/potenza. Per i modelli a sinusoide pura, se prendi lo smart-ups da 1000va hai 670 watt, e considerando anche il monitor potresti, in qualche caso, arrivare a saturarlo. Il 1500va erogando 980 watt sarebbe il non plus ultra, ma costando uno sproposito non mi sembra un acqusto che si ripagherebbe.

Forse a prendere uno smart-ups da 1500va revisionato sarebbe la soluzione migliore.

Originariamente inviato da norbertom

Già, mi sa tanto che mi converrà tenermi entrambi gli ups
Con 2 gtx 580 e un i7 da quel che ho letto in giro stiamo sui 700-800w in full,

quello solo se usi furmark e menate varie, generalmente non ci dovresti poter arrivare coi giochi.

quando avrò tutto pronto farò qualche bench per stressarlo al massimo,

beh potrebbe essere un'idea. Se metti sotto stress il pc e con un wattmetro misuri quanto ti consuma nella peggiore condizione possibile, non devi far altro che tenere conto del monitor.

[buffapallina]

Originariamente inviato da hibone

si. lo smart-ups eroga tensione sinusoidale anche quando va a batteria, per cui se qualcosa dovesse rompersi, il problema non dipenderebbe dall'ups.

in altri termini se hai paura di cominciare a farti delle paranoie vai sullo smart-ups e non ci pensi più.

Bene, a questo punto avrei bisogno di 2 consigli:

- sul sito APC nella sezione smart-ups ci sono varie sigle e siglette di cui non capisco bene la differenza... e comunque di quale potenza avrei bisogno per collegarci l'imac 3,4 27", piu 3 hd esterni piu (ha senso visto che ha la sua batteria?) il macbookpro?

- posso attaccare il vecchio back-ups al plasma 32" e dvd-recorder in firma o ci sono i soliti problemi dell'onda??

Grazie!