Guida Allo U.P.S.

[judgeNeo]

@hibone,
io un fisso dual core con alim 520w e monitor 19" lcd, ma un domani prevedo un quad core
il mio amico con una cascata di ciabatte 2fissi (alim 600w e 400w) , stampante, 2scanner se non erro, un monitor 23" lcd, router, ma non credo che li terrebbe tutti accesi, e cmq credo che se andasse via la luce inizierebbe a spegnere quello che non servono alla sopravvivenza immediata.
per cui a parte apc, che altre marche buone esistono?
ma meglio orientarsi su ups che hanno onda sinusoidale o approssimata?

[grandefratello]

Originariamente inviato da hibone

quindi no, non ho detto che quell'ups ha tre anni di garanzia.
ho detto che quell'ups "dovrebbe avere ...", sempre stando a quanto ricordo, ma può anche essere che io ricordi male.

mm.. cosa ti porta a fare questa precisazione? ho detto speriamo sia come dici tu... punto.. non ho detto nè che ne sei sicuro nè che non lo sei... per cui il tuo messaggio mi sembra un pò eccessivo...

Originariamente inviato da hibone

non c'è nulla di assurdo. che le batterie si rovinino dopo 2 anni e mezzo non è improbabile. tutto dipende da come viene trattato l'ups. io non so come hai trattato l'ups, per cui non ti so dire se la colpa è dell'ups o meno.

io da nessuna parte leggo spiegato come va trattato un ups.
quello fatto finora è seguire consigli ricevuti da te su questo forum.
premettendo che quelle poche volte che va via la luce spengo il pc e l'ups immediatamente, per il resto non si è mai scaricato oltre quei pochi secondi, massimo un minuto di tempo per spegnere il pc...
infine come già dicevo la mattina accendo la scarpetta (quella che ha il bottoncino per far passare la corrente elettrica), l'ups, il pc, monitor modem.. il carico è di circa 8-9 % .. a fine giornata solitamente spengo tutto, compreso la scarpetta per evitare che l'ups faccia rumore durante le ore notturne...
più di così cosa dovrei far per trattarlo meglio? non ho idea..


edit ore 15.40 .. ho guardato adesso l'ups e la lucetta è accesa fissa.. ha smesso di lampeggiare.. mah

[hibone]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Consumare le batterie in 2-3 anni è normalissimo, è più anormale se durassero 5 o più.

mah... non saprei... tanto per fare un esempio qui:
http://www.csb-battery.com/upfiles/dow01310353002.pdf

si legge

GP 1272 is a general purpose battery up to 5 years in standby
service

in altri termini la vita utile di una batteria, sotto specifiche condizioni ovviamente, è indicata dal produttore. Per cui, a rigore, se quelle specifiche condizioni vengono mantenute, è normale che le batterie durino almeno quanto indicato dal produttore. Se durano di meno una ragione deve comunque esserci.

Originariamente inviato da judgeNeo

per cui a parte apc, che altre marche buone esistono?

te lo ho già scritto, attualmente le alternative ad apc sono emerson/liebert e atlantis-land. la ragione è semplice:

tra i brand costosi, i prezzi sono allineati ai prodotti apc, le prestazioni la dotazione e il servizio sono generalmente inferiori.

tra i brand economici, la qualità dei device e le prestazioni grossomodo si equivalgono, tuttavia molti propongono dei prezzi gonfiati, atlantis-land e alcuni emerson che ho visto di recente sono quelli che a parità di caratteristiche presentano il costo più basso.

ma meglio orientarsi su ups che hanno onda sinusoidale o approssimata?

dipende da cosa vuoi alimentarci. generalmente comprare un ups a sinusoide pura non conviene, perché nel 99,99% dei casi non c'è necessità della sinusoide pura, quindi il costo addizionale non è giustificato da alcuna necessità specifica.

in altre circostanze, se devi alimentare dispositivi specifici, o se hai i vecchi enermax serie infinity galaxy e liberty ( da non confondere coi nuovi liberty eco ) la sinusoide pura è preferibile perchè quei tre modelli di alimentatore possono guastarsi. Però potresti anche cambiare alimentatore, e prendere un ups a sinusoide approssimata spendendo meno.

In ulteriori circostanze, tipo se ti serve un ups particolarmente grande, i modelli a sinusoide approssimata semplicemente non sono disponibili, per cui di nuovo sei costretto a prendere un modello a sinusoide pura.

in conclusione: di solito la sinusoide pura non serve, ma alle volte non c'è alternativa.

@hibone,
io un fisso dual core con alim 520w e monitor 19" lcd, ma un domani prevedo un quad core
il mio amico con una cascata di ciabatte 2fissi (alim 600w e 400w) , stampante, 2scanner se non erro, un monitor 23" lcd, router, ma non credo che li terrebbe tutti accesi, e cmq credo che se andasse via la luce inizierebbe a spegnere quello che non servono alla sopravvivenza immediata.

purtroppo il taglio dell'alimentatore installato dice ben poco.

supposto infatti che l'alimentatore abbia un'efficienza dell'85%, il consumo massimo ammissibile per il pc con un ali da 520w può essere anche di 612 watt.

quindi se dovessi darti un'indicazione conservativa sulla base di quello che scrivi, ti dovrei indirizzare verso uno smart-ups 2200va grossomodo.

se lo trovi usato, e ti serve tanta autonomia, effettivamente non è un'alternativa da scartare, però generalmente è una spesa inutile.

più realisticamente potresti pensare ad un atlantis-land onepower da 1000va per te e un atlantis-land onepower da 1500va per il tuo collega.

Per darti delle indicazioni più precise mi servirebbe sapere cpu e gpu dei 3 pc.

Originariamente inviato da grandefratello

mm.. cosa ti porta a fare questa precisazione? ho detto speriamo sia come dici tu... punto.. non ho detto nè che ne sei sicuro nè che non lo sei... per cui il tuo messaggio mi sembra abbastanza un pò eccessivo...

da quello che ho letto, ovvero:

Originariamente inviato da grandefratello

speriamo a sto punto che la garanzia sia 3 anni come dici tu..

ho presunto che hai capito qualcosa di diverso. per questo ho ritenuto preferibile (per me) puntualizzare.

io da nessuna parte leggo spiegato come va trattato un ups.

è scritto sul manuale dell'ups, solitamente.

più di così cosa dovrei far per trattarlo meglio? non ho idea.

è esposto al sole?

ha oggetti posti molto vicini che possano ostruire il ricambio d'aria?

il numero di interventi, ogni anno, è frequente?

[grandefratello]

riguardo la garanzia non avevo capito male.. infatti ho detto speriamo, non l'ho dato per certo... comunque ok..

Originariamente inviato da hibone

è scritto sul manuale dell'ups, solitamente.

a parte la collocazione, non mi sembra ci sia scritto altro sul come "trattare" l'ups...

Originariamente inviato da hibone

è esposto al sole?

ha oggetti posti molto vicini che possano ostruire il ricambio d'aria?

il numero di interventi, ogni anno, è frequente?

non è esposto al sole..
per il ricambio dell'aria non so di quanto spazio abbia bisogno.. da qualche mese l'ho spostato da sopra il tavolo a sotto il tavolo accanto l'unità centrale.. ... purtroppo non ho molto spazio..

cosa intendi per numero di interventi?


comunque come dicevo prima adesso la spia è tornata fissa come dovrebbe esser normalmente con il gruppo acceso.. mah strano... nei giorni scorsi lo faceva a qualsiasi ora e in qualsiasi momento..

[pegarx]

Ragazzi apc..assistenza davvero straordinaria..!
ho posto ieri notte il mio problema..stamattina la prima risposta..e durante la giornata alcune mail con botta e risposta quasi immediato..!
Per il problema mio dei led lampeggianti dell'indicatore batteria mi hanno detto che in pratica l'ups non aveva capito che avevo cambiato batteria e di far sta procedura qui che poi mi avete detto voi prima anche!
In questo caso può seguire una procedura di calibrazione manuale della
batteria, perchè il gruppo non riconosce ancora la nuova batteria:

1.Scollega il cavo seriale tra ups e il PC.
2.Chiudi l'applicazione e chiudi il sistema operativo del PC, per evitare
la perdita dei dati. Si deve assicurare che l'ps ha almeno 30% carico
collegato. Può attaccare carico basso così che potrà raggiungere il carico
di 30%.
3.Scollega il cavo di alimentazione dell'ups e lascia la batteria a
scaricarsi fino quando l'ups si chiude. Deve prendere nota del tempo di
funzionamento.
4.Quando l'ups si è chiuso, collega il cavo di alimentazione dell'ups alla
rete, e lascia la batteria a caricarsi fino quando tutti i 5 led della
batteria sono tutti accessi.
5.Faccia un self test manuale del ups.

Ora con il mio pc e8400 e un po di roba su ho un runtime di 50 minuti come avevo quando lo avevo comprato e avevo quindi la batteria nuova!con ste fiamm ho la stesa durata delle originali apc..!ottimo!

[grandefratello]

comunque volevo chiedere una cosa che mi chiedo da molto.. ma perchè non deve andare il sole? cosa succede?

[pegasolabs]

Si riscalda la batteria all'interno dell'UPS e questo ne riduce drasticamente la vita utile.

[ombranera]

Stamattina una brutta sorpresa col mio Atlantis Land in firma.
Ho cambiato da circa 6/7 mesi le batterie con delle nuove FIAMM 12FGHL34 e stamane sentivo odore di plastica bruciata.
L'ups scottava (posso dire che bolliva...) così l'ho staccato ed aperto per un controllo.
Ho trovato le batterie GONFIE e DEFORMATE, l'odore proveniva da lì.
Adesso vorrei capire, è colpa delle batterie o dell'UPS? a cosa è dovuto un fattore del genere? pensate che l'UPS è ancora in poggiolo con le batterie montate xkè avevo paura che esplodessero! e sono ancora molto calde dopo 2 ore! HELP!!!

[DooM1]

Originariamente inviato da ombranera

Stamattina una brutta sorpresa col mio Atlantis Land in firma.
Ho cambiato da circa 6/7 mesi le batterie con delle nuove FIAMM 12FGHL34 e stamane sentivo odore di plastica bruciata.
L'ups scottava (posso dire che bolliva...) così l'ho staccato ed aperto per un controllo.
Ho trovato le batterie GONFIE e DEFORMATE, l'odore proveniva da lì.
Adesso vorrei capire, è colpa delle batterie o dell'UPS? a cosa è dovuto un fattore del genere? pensate che l'UPS è ancora in poggiolo con le batterie montate xkè avevo paura che esplodessero! e sono ancora molto calde dopo 2 ore! HELP!!!

Io penso che occorra un test all'UPS, per vedere che applichi alle batterie la tensione giusta e stabile.
Ti consiglio un buon multimetro o meglio un oscilloscopio (per vedere gli sbalzi), e un basso carico di una decina di Watt anche meno per simulare il carico di una batteria in carica (senza doverla comprare).

Poi mi accerterei se le batterie che hai messo fossero compatibili come specifiche da datasheet (capacità in Ah, tensione di carica ecc.).

[Dumah Brazorf]

Sembra un problemino apc style: si sputtanano dei componenti (solitamente dei condensatori elettrolitici) e la tensione di carica va alla deriva. Oppure potrebbe essere andata in corto una cella di una batteria alzando il carico su tutte le altre...

[massimo78]

Ho da poco acquistato un Mac Mini Intel 2 Duo 2Ghz 4Gb RAM, e mi sono accorto con stupore che non produce quasi per niente rumore, è silenziosissimo.

Ho sentito dire però che è tanto silenzioso quanto delicato dal punto di vista di sbalzi di corrente per tanto vorrei acquistare un UPS decente per poterci collegare :
- mac mini
- monitor
eventualmente un hub usb da 7 porte (un DLink)

Non mi interessa che regga per molti minuti l'importante è che gli sbalzi di corrente vengano neutralizzati e che non abbia ventole che generino rumori vari (altrimenti mi tengo il trust da 1300va che ho gia ma fa più casino di un autotreno in corsa)

Per il momento avevo visto su ebay questo modello :
http://www.apc.com/products/resource...otal_watts=200
il BE700G-IT ma non so se ce la fa a reggere entrambi (sia il monitor che il mac mini)

[DooM1]

Mh se il tuo scopo è attenuare gli sbalzi di tensione, cerca un modello con AVR; per le prese shuko ti consiglio di ignorarle (in modo da poter scegliere su un numero ben maggiore di modelli) dato che puoi risolvere facilmente con degli adattatori.

[massimo78]

Originariamente inviato da DooM1

Mh se il tuo scopo è attenuare gli sbalzi di tensione, cerca un modello con AVR; per le prese shuko ti consiglio di ignorarle (in modo da poter scegliere su un numero ben maggiore di modelli) dato che puoi risolvere facilmente con degli adattatori.

ma parliamo di sbalzi grossi... c'era un periodo che cambiavo un alimentatore del pc ogni 2 mesi (prima di comprare un UPS della Trust che un bel giorno è saltato anch'esso).

siamo sicuri che un adattatore sia sufficiente?

[DooM1]

Originariamente inviato da massimo78

ma parliamo di sbalzi grossi... c'era un periodo che cambiavo un alimentatore del pc ogni 2 mesi (prima di comprare un UPS della Trust che un bel giorno è saltato anch'esso).

siamo sicuri che un adattatore sia sufficiente?

Beh ma grossi quanto?
Parliamo di micro black-out, sottotensioni, sovratensioni, interferenze o altro?
Hai già un trust come UPS, riesce a intervenire quando si verificano questi sbalzi?

L'adattatore sufficiente a fare che?

[massimo78]

Originariamente inviato da DooM1

Beh ma grossi quanto?
Parliamo di micro black-out, sottotensioni, sovratensioni, interferenze o altro?
Hai già un trust come UPS, riesce a intervenire quando si verificano questi sbalzi?

L'adattatore sufficiente a fare che?

Ho un trust da 1300va ed è sufficiente ma lo venderò assieme al pc, volevo prenderne uno a ciabatta per evitare il ronzio della ventola.

[DooM1]

Originariamente inviato da massimo78

Ho un trust da 1300va ed è sufficiente ma lo venderò assieme al pc, volevo prenderne uno a ciabatta per evitare il ronzio della ventola.

Beh non per forza quelli non_a_ciabatta hanno la ventola, però mi sa che uno con AVR, che mi sembra il più indicato al tuo caso, è difficile trovarlo senza ventola.
In ogni caso prova a dare un occhiata; ora non sono molto aggiornato sui modelli attuali.
Le marche consigliate sono sempre le solite (alla prima pag), APC, online, atlantis land, e qualcun'altra che ora non sovviene

L'adattatore l'ho nominato solo perché tramite quello puoi comprare un UPS non_a_ciabatta potendo comunque collegare ogni apparecchio con la presa "normale".

[massimo78]

Originariamente inviato da DooM1

Beh non per forza quelli non_a_ciabatta hanno la ventola, però mi sa che uno con AVR, che mi sembra il più indicato al tuo caso, è difficile trovarlo senza ventola.
In ogni caso prova a dare un occhiata; ora non sono molto aggiornato sui modelli attuali.
Le marche consigliate sono sempre le solite (alla prima pag), APC, online, atlantis land, e qualcun'altra che ora non sovviene

L'adattatore l'ho nominato solo perché tramite quello puoi comprare un UPS non_a_ciabatta potendo comunque collegare ogni apparecchio con la presa "normale".

ma quindi questo AVR (ho provato a leggere la descrizione ma non so se ho capito bene) serve per attudire i sbalzi di tensione?

[ombranera]

Originariamente inviato da DooM1

Io penso che occorra un test all'UPS, per vedere che applichi alle batterie la tensione giusta e stabile.
Ti consiglio un buon multimetro o meglio un oscilloscopio (per vedere gli sbalzi), e un basso carico di una decina di Watt anche meno per simulare il carico di una batteria in carica (senza doverla comprare).

Poi mi accerterei se le batterie che hai messo fossero compatibili come specifiche da datasheet (capacità in Ah, tensione di carica ecc.).

Guarda, son sicuro che le batterie hanno le specifiche esatte, sono come le originali che aveva su appena comprato. Solo che è pure un modello più costoso xkè adatto alle scariche rapide. Nn è che invece si è danneggiato il limitatore di carica cosicchè le batterie hanno bollito sotto continua tensione? Potrei rivolgermi ad un laboratorio che aggiusta tv e robz varia dato che nn sono più in garanzia?

[DooM1]

Originariamente inviato da massimo78

ma quindi questo AVR (ho provato a leggere la descrizione ma non so se ho capito bene) serve per attudire i sbalzi di tensione?

Si. Non so esattamente come funziona tecnicamente, ma dovrebbe riuscire a compensare le sovratensioni e credo anche le sottotensioni, ovviamente entro certi limiti.
Quando lo sbalzo va oltre il limite in cui l'AVR può operare, l'UPS passa in modalità batteria bypassando totalmente la linea elettrica che al momento non è affidabile e generando una tensione affidabile.

I vantaggi sono che l'UPS può intervenire a una più ampia gamma di sbalzi anche minori senza nemmeno scomodare le batterie che si usurano.

Normalmente un UPS è ben tarato come sensibilità, nel senso che deve essere abbanstanza sensibile da intervenire per salvare il carico, ma non troppo sensibile in modo da non intervenire anche per sbalzi minori in modo da non farlo troppo spesso e non usurare le batterie.

Ma con l'AVR, il produttore in teoria si può permettere una regolazione un poco più sensibile senza usurare oltre le batterie.

Poi tutto dipende da che tipo di sbalzi hai. Il fatto è che non si può sapere in anticipo, soprattutto non senza fare complesse misurazioni in un arco di tempo molto ampio (annuale). Se hai problemi di una certa rilevanza nella linea, forse un dispositivo di protezione in più non fa male
Però se vuoi silenzio totale, non so se è la scelta più giusta, l'AVR so che quando è in funzione ronza, con o senza ventola.
Inoltre se ha la ventola non vuol dire che sia accesa sempre. Dovrai informarti bene anche da questo punto di vista.
Alcuni UPS hanno ventole termocontrollate, e le controllano in modi diversi.

[DooM1]

Originariamente inviato da ombranera

Guarda, son sicuro che le batterie hanno le specifiche esatte, sono come le originali che aveva su appena comprato. Solo che è pure un modello più costoso xkè adatto alle scariche rapide. Nn è che invece si è danneggiato il limitatore di carica cosicchè le batterie hanno bollito sotto continua tensione? Potrei rivolgermi ad un laboratorio che aggiusta tv e robz varia dato che nn sono più in garanzia?

Eh si è pure possibile un guasto simile.
Secondo me se fai una semplice misura col tester, hai già un utile informazione.
Basta che accendi l'UPS senza batteria, e misuri col tester la tensione nello spinotto per le batterie.
Se ti da un valore sopra i 13,8 V secondo me qualcosa non va.

Però se ti da un valore entro il range, non vuol dire che sia tutto a posto, andrebbe verificato anche in condizione di carico. Direi una 10'ina di W.