Guida Allo U.P.S.

[Trotto@81]

Questa storiella della incompatibilità è una vecchia cosa, che colpii in passato una serie di PSU Enermax, non è la norma.
Parlavi di Seasonic ronzanti e pronti ad esplodere e ti hanno riportato la risposta dell'azienda in tal senso che non ne sconsiglia l'utilizzo abbinati ad una stepped wave.
Il mio Enermax in firma "vive" da otto anni e di interruzioni alla quale ho sopperito con UPS stepped wave ne ha viste parecchie.
Se vi brucia che APC abbia dei prezzi più alti andatevi a lamentare con l'azienda a me personalmente non me ne può fregar di meno, sopratutto perché basati su discorsi da bar.

[ilmioprimopc]

Originariamente inviato da Trotto@81

Questa storiella della incompatibilità è una vecchia cosa, che colpii in passato una serie di PSU Enermax, non è la norma.
Parlavi di Seasonic ronzanti e pronti ad esplodere e ti hanno riportato la risposta dell'azienda in tal senso che non ne sconsiglia l'utilizzo abbinati ad una stepped wave.
Il mio Enermax in firma "vive" da otto anni e di interruzioni alla quale ho sopperito con UPS stepped wave ne ha viste parecchie.
Se vi brucia che APC abbia dei prezzi più alti andatevi a lamentare con l'azienda a me personalmente non me ne può fregar di meno, sopratutto perché basati su discorsi da bar.

Quella che tu chiami "storiella dell'incompatibilità", APC non solo la riconosce come vera, ma anzi la pone come motivazione per non rispondere dei danni causati dai suoi prodotti.

[Trotto@81]

Originariamente inviato da ilmioprimopc

Quella che tu chiami "storiella dell'incompatibilità", APC non solo la riconosce come vera, ma anzi la pone come motivazione per non rispondere dei danni causati dai suoi prodotti.

Anche Duracell non risponde dell'uso improprio dei suoi prodotti.
A te interessa quello che dice il produttore di PSU e Seasonic - da te portata ad esempio - non sconsiglia l'onda approssima a gradini.
Di cosa stiamo parlando?

[techsaskia]

Originariamente inviato da ilmioprimopc

Quella che tu chiami "storiella dell'incompatibilità", APC non solo la riconosce come vera, ma anzi la pone come motivazione per non rispondere dei danni causati dai suoi prodotti.

Concordo con te ma ormai con trotto che continua a dirci che non sappiamo quello che diciamo siamo a livello di tifoseria. Lasciamo perdere. Chi non vuole capire rimanga dalle sue convinzioni. Poi trotto perdonami, parli così ma fino ad adesso non hai portato un solo punto sul perché convenga prendere un APC anziché un Cyberpower.

Le specifiche tecniche in ogni caso parlano chiaro. Sono prodotti di più bassa qualità venduti a prezzi più alti. Le chiacchiere se le porta il vento. Porta fatti, non chiacchiere.
E basta parlare di modelli da quattro soldi, qua siamo un forum di appassionati e la media dei PC è molto più alta del livello di quegli UPS che prendi in causa. Poi qui si fa un discorso più ampio. Dal PC che consuma 300w fino a quello da 1kw.

[techsaskia]

Originariamente inviato da Trotto@81

Anche Duracell non risponde dell'uso improprio dei suoi prodotti.
A te interessa quello che dice il produttore di PSU e Seasonic - da te portata ad esempio - non sconsiglia l'onda approssima a gradini.
Di cosa stiamo parlando?

Del fatto che gli APC oltre a far friggere i PSU in termini assoluti visto che letteralmente il rumore è quello, hanno altre caratteristiche ben al di sotto della soglia accettabile in termini di qualità per l'anno 2018.

Non la sconsiglia ma nemmeno la consiglia. Ovvio che seasonic non può tagliare una fetta di utenti solo perché il problema potrebbe succedere. Meglio vendere il PSU a tutti e poi se il problema succede al più gestire l'rma.

Cmq ripeto, oltre all'onda approssimata che nel 2018 me l'aspetterei da un cinese da 40€, si parla anche di transfer time pessimi e di Power factor pessimi con tutto quello che ne deriva.
Ripeto, piú transfer time quindi Maggiore overshoot quindi minore potenza massima consentita, più stress per l'alimentatore, maggior rischio di PC spenti.
Minor Power factor ovvero minore efficienza, maggior consumo Delle batterie, più watt sprecati, progetti di minore qualità, più calore.

[techsaskia]

Originariamente inviato da Trotto@81

Questa storiella della incompatibilità è una vecchia cosa, che colpii in passato una serie di PSU Enermax, non è la norma.
Parlavi di Seasonic ronzanti e pronti ad esplodere e ti hanno riportato la risposta dell'azienda in tal senso che non ne sconsiglia l'utilizzo abbinati ad una stepped wave.
Il mio Enermax in firma "vive" da otto anni e di interruzioni alla quale ho sopperito con UPS stepped wave ne ha viste parecchie.
Se vi brucia che APC abbia dei prezzi più alti andatevi a lamentare con l'azienda a me personalmente non me ne può fregar di meno, sopratutto perché basati su discorsi da bar.

Il tuo enermax è un trattore rispetto ai PSU Platinum e Titanium di adesso.
La componentistica ormai è sempre più precisa e meno grossolana e anche più delicata.

[Trotto@81]

Originariamente inviato da techsaskia

Il tuo enermax è un trattore rispetto ai PSU Platinum e Titanium di adesso.
La componentistica ormai è sempre più precisa e meno grossolana e anche più delicata.

Ricapitoliamo, qualcuna fra le prime PSU con PFC attivo non era pronta a gestire la stepped wave, poi sono arrivati i trattori mangia tutto, ed ora si è tornati indietro di quindici anni con una nuova incompatibilità dovuta all'evoluzione misteriosa che ha letteralmente stravolto la tecnologia applicata alle PSU.
Tieniti il tuo Cyberpower, non mi interessa cosa pensi di APC, a me interessa solo che non si venga qui a dire fesserie basate sul NULLA.
L'onda sinusoidale perfetta NON È OBBLIGATORIA, lo dicono i produttori di PSU che hanno più credito di te e di me. Se la cosa arrecasse danni verrebbe SCONSIGLIATA, pena la perdita di garanzia, ma così non è.

[Paky]

Originariamente inviato da techsaskia

gli UPS dovrebbero proteggere i nostri PC ed il nostro lavoro, questi di APC + che una protezione sono un ulteriore fattore di rischio

vabbè va , ho capito che sei venuta a trollare e hai portato il compare
buon proseguimento

[ilmioprimopc]

Originariamente inviato da Trotto@81

Anche Duracell non risponde dell'uso improprio dei suoi prodotti.

Di quale uso improprio stai parlando, scusa? Rispondi a tono, se hai argomenti, diversamente evita.

[techsaskia]

Originariamente inviato da Paky

vabbè va , ho capito che sei venuta a trollare e hai portato il compare
buon proseguimento

Vi fossilizzate sul tipo di onda, il mio discorso andava ben oltre l'onda.
Se per te trollare significa portare degli spunti di riflessione e argomentare sui dati tecnici e sul rapporto qualità prezzo allora non so che dirti.
Non è che se uno non la pensa come te allora è un troll

[Trotto@81]

Originariamente inviato da ilmioprimopc

Di quale uso improprio stai parlando, scusa? Rispondi a tono, se hai argomenti, diversamente evita.

Non posso usare una pila da 9V su un dispositivo che si aspetta un voltaggio di 5V, questo è uso improprio di una pila.
Vieni qui a sparlare a casaccio di presunti danni arrecati dalla stepped wave su PSU a PFC attivo quando ci sono prove evidenti che smentiscono te e l'altro troll e ti permetti anche di pretendere una risposta a tono?
Vai a trollare altrove!

[techsaskia]

Originariamente inviato da Trotto@81

Non posso usare una pila da 9V su un dispositivo che si aspetta un voltaggio di 5V, questo è uso improprio di una pila.
Vieni qui a sparlare a casaccio di presunti danni arrecati dalla stepped wave su PSU a PFC attivo quando ci sono prove evidenti che smentiscono te e l'altro troll e ti permetti anche di pretendere una risposta a tono?
Vai a trollare altrove!

state dando dei troll senza apportare niente alla discussione. non avete parlato di specifiche nè di caratteristiche tecniche e del loro impatto complessivo.
avete solo dato dei troll agli altri.

per me la discussione con voi due si conclude qui.

[ilmioprimopc]

Originariamente inviato da Trotto@81

Non posso usare una pila da 9V su un dispositivo che si aspetta un voltaggio di 5V, questo è uso improprio di una pila.
Vieni qui a sparlare a casaccio di presunti danni arrecati dalla stepped wave su PSU a PFC attivo quando ci sono prove evidenti che smentiscono te e l'altro troll e ti permetti anche di pretendere una risposta a tono?
Vai a trollare altrove!

Parlare a casaccio? Come ti permetti, caro Senior Member? Chi ti credi di essere?

Vuoi che ti posti qui lo screenshot della risposta scritta dell'assistenza APC a proposito dell'utilizzo dei suoi UPS di fascia media e bassa con alimentatori a PFC attivo?

Perché secondo quella risposta, è questo l'uso "improprio"!!!

[Trotto@81]

Originariamente inviato da techsaskia

state dando dei troll senza apportare niente alla discussione. non avete parlato di specifiche nè di caratteristiche tecniche e del loro impatto complessivo.
avete solo dato dei troll agli altri.

per me la discussione con voi due si conclude qui.

Sei arrivato dicendo che i Seasonic prendono fuoco con l'onda approssimata, ti hanno subito smentito con la nota del costruttore, hai blaterato di fattori di potenza pari a 0,9 mentre molti Cyberpower lo hanno di 0,6, poi ti sei aggrappato ad 1 ms di differenza sul tempo di commutazione e saremmo noi a dover fornire dati? Sono allibito!
Una crociata contro un marchio è qualcosa che non capirò mai, sopratutto se basata su false informazioni. C'è la pagina iniziale del thread se vuoi iniziare a imparare qualcosa.

[Trotto@81]

Originariamente inviato da ilmioprimopc

Parlare a casaccio? Come ti permetti, caro Senior Member? Chi ti credi di essere?

Vuoi che ti posti qui lo screenshot della risposta scritta dell'assistenza APC a proposito dell'utilizzo dei suoi UPS di fascia media e bassa con alimentatori a PFC attivo?

Perché secondo quella risposta, è questo l'uso "improprio"!!!

Non mi interessa cosa dice APC, a me interessa cosa dice Seasonic, Enermax, Corsair, è chiaro il concetto?
L'olio che metti nel motore te lo indica il produttore dell'automobile e non quello di lubrificanti.
Continuate a dare false informazioni pensando che la gente sia stupida. Leggi anche tu il thread iniziale.

[ilmioprimopc]

Originariamente inviato da Trotto@81

Non mi interessa cosa dice APC, a me interessa cosa dice Seasonic, Enermax, Corsair, è chiaro il concetto?
L'olio che metti nel motore te lo indica il produttore dell'automobile e non quello di lubrificanti.
Continuate a dare false informazioni pensando che la gente sia stupida. Leggi anche tu il thread iniziale.

Sei tu che dai false informazioni distorcendo quello che Seasonic ed altri produttori indicano come prodotto raccomandato (onda pura sinusoidale) e quello che tollerano (onda approssimata di alta qualità).

Copio ed incollo la stessa risposta di Seasonic che tu stesso hai citato qualche pagina addietro:

"Seasonic recommends a UPS with a pure sinewave output; however, a high quality simulated sinewave UPS from a reputable manufacturer could also be a possible solution to be used with our power supplies."

Seasonic parla solo di "high quality simulated sinewave" e non si riferisce specificatamente alla "stepped simulated sinewave", quindi assolutamente non afferma che l'approssimazione a gradini sia di alta qualità, né tantomeno cita APC come produttore.
Parlando di onde sinusoidali simulate, inoltre, usa una formula altamente dubitativa e prudente "could be possible".

Tornando all'esempio dell'olio motore, così come Lancia consigliava Selenia, allo stesso modo Seasonic consiglia ONDA SINUSOIDALE PURA.
Poi chi vuole può usare anche l'olio fritto della nonna.

Studia l'inglese!

[sinergine]

Scusa ma non è proprio così.

Il produttore di auto ti da la specifica dell'olio e il produttore di oli ne produce diversi tra cui quello con quella specifica.

Se il produttore di UPS ti dice che un UPS non va bene con il PFC attivo io darei più credito a lui che al produttore di PSU visto che è lui a produrlo e a sapere come si comporta

[ilmioprimopc]

Originariamente inviato da sinergine

Scusa ma non è proprio così.

Il produttore di auto ti da la specifica dell'olio e il produttore di oli ne produce diversi tra cui quello con quella specifica.

Se il produttore di UPS ti dice che un UPS non va bene con il PFC attivo io darei più credito a lui che al produttore di PSU visto che è lui a produrlo e a sapere come si comporta

Spero tu stia rispondendo a Trotto@81 perché concordo al 100% con quanto tu dici. L'esempio che facevo con Lancia e Selenia era per stare sulla falsariga della sciocchezza citata in precedenza da Trotto@81, dato che quello era semplice marketing (Selenia e Lancia erano entrambi nel Gruppo Fiat), mentre quello che contano sono le specifiche.

Il punto qui è che sia APC (produttore di UPS) e sia Seasonic (produttore di PSU) affermano di raccomandare UPS ad onda sinusoidale pura con gli alimentatori a PFC attivo.

Seasonic aggiunge, pubblicamente, che un'onda sinusoidale simulata di alta qualità potrebbe essere utilizzata.
APC, privatamente, sconsiglia di usare i suoi prodotti ad onda approssimata a gradini su PFC attivo, mentre pubblicamente fa orecchio da mercante, vendendo quei prodotti come perfettamente adatti ai PC, ma lasciando poi la responsabilità dell'utilizzo sui PFC attivi (obbligatori dal 2007 in UE) alla consapevolezza dell'utente finale.

[Trotto@81]

Originariamente inviato da ilmioprimopc

Sei tu che dai false informazioni distorcendo quello che Seasonic ed altri produttori indicano come prodotto raccomandato (onda pura sinusoidale) e quello che tollerano (onda approssimata di alta qualità).

Copio ed incollo la stessa risposta di Seasonic che tu stesso hai citato qualche pagina addietro:

"Seasonic recommends a UPS with a pure sinewave output; however, a high quality simulated sinewave UPS from a reputable manufacturer could also be a possible solution to be used with our power supplies."

Seasonic parla solo di "high quality simulated sinewave" e non si riferisce specificatamente alla "stepped simulated sinewave", quindi assolutamente non afferma che l'approssimazione a gradini sia di alta qualità, né tantomeno cita APC come produttore.
Parlando di onde sinusoidali simulate, inoltre, usa una formula altamente dubitativa e prudente "could be possible".

Tornando all'esempio dell'olio motore, così come Lancia consigliava Selenia, allo stesso modo Seasonic consiglia ONDA SINUSOIDALE PURA.
Poi chi vuole può usare anche l'olio fritto della nonna.

Studia l'inglese!

Pure io ti raccomando l'onda perfettamente sinusoidale se hai i soldi necessari da spendere, non solo, ti raccomando anche un UPS di tipo online così facciamo le cose proprio per bene.
Seasonic non sbaglia quando dice di preferire l'onda sinusoidale, ma ti dice anche che un UPS di qualità con onda approssimata a gradini (che non è la quadra di molti off line) può andare bene in ogni caso.
Ritornando al lubrificante, Ford dà la sua specifica WSS, abbinato ad una SAE, per esempio 5W-30, ma questo non vuol dire che un olio di medesima gradazione, ma senza specifica Ford non vada bene per il motore, ma per il costruttore quello da lui designato è l'unico da utilizzare.

[ilmioprimopc]

Originariamente inviato da Trotto@81

Pure io ti raccomando l'onda perfettamente sinusoidale se hai i soldi necessari da spendere, non solo, ti raccomando anche un UPS di tipo online così facciamo le cose proprio per bene.
Seasonic non sbaglia quando dice di preferire l'onda sinusoidale, ma ti dice anche che un UPS di qualità con onda approssimata a gradini (che non è la quadra di molti off line) può andare bene in ogni caso.

Spiegami, davvero non conosci l'inglese oppure sei proprio in malafede?

Seasonic non parla MAI di "onda approssimata a gradini", parla solo di onda simulata di alta qualità e, ripeto fino alla noia, lo fa con una formula ampiamente dubitativa (could be possible), altro che "può andare bene in ogni caso"