[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[heddie]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ora lo leggo.
Questo mi lascia un po' perplesso:

Perché se hanno le Patriot Viper Extreme DDR3-2000 9-10-9-27 2x4GB Kit, 1.65V e le G.Skill RipjawsX DDR3-2133 9-11-9-28 4x4GB Kit, 1.65V e poi settano le memorie a DDR3-1333 9-9-9-24 1T 2x4GB

Non si era detto che le prestazioni sia in grafica che nei core erano strettamente dipendenti alla banda ram? I mobile usano 1600, qui vanno nel desktop e usano 1333?
Anche se probabilmente le differenze in elaborazione core non differirebbero granché (anche se Llano, non avendo la L3, sarebbe il procio che risentirebbe di più della banda bassa), mi sembra assurdo che facciano test di confronto in grafica con un i7 920 e un i5 2500k praticamente gambizzando Llano. Llano mobile per l'IGP a 444MHz richiede le DDR3 1600, Llano desktop con 600MHz di IGP vorrebbe le 2133 e loro realizzano i bench con delle DDR3 1333? Mi sapete spiegare il motivo?

Si m afatto stà che le prestazioni sono piu che ottime anche gambizzato ahhaha

[gianni1879]

Perché in una piattaforma mainstream non ha senso usare dram spinte e costose

[heddie]

Originariamente inviato da gianni1879

Perché in una piattaforma mainstream non ha senso usare dram spinte e costose

dai le ram da 1600 non costano molto piu delle 1333

[ramino008]

le 2000 si
poi il "molto" costoso è relativo anche un incremento di costo sui 20€ è parecchio se consideriamo che llano è una fascia bassa

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gianni1879

Perché in una piattaforma mainstream non ha senso usare dram spinte e costose

Però, vorrei far notare una cosa... Llano ha da dire la sua nella parte grafica. Una volta che gli gambizzi la banda, e la parte grafica ne perde, il test praticamente punta solamente nelle performances core.

Poi non sono d'accordo sul costo delle ram... perché se vogliamo, dobbiamo valutare il costo totale del sistema e non penso che Llano rispetto ai 2 sistemi Intel sarebbe costato di più anche se avessero usato delle DDR3 2000.

A me sembra il solito test che gira in un modo, gira nell'altro, fanno paragoni tra proci usando criteri discutibili in cui comunque il procio AMD non lavora mai al meglio, e poi fanno i confronti. Con un procio che è fatto per le DDR3 2133 lo fai lavorare con delle 1333 è un discorso che non ha alcun senso, perché non esprime la potenza massima e quindi ogni confronto perde il suo valore.

[liberato87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però, vorrei far notare una cosa... Llano ha da dire la sua nella parte grafica. Una volta che gli gambizzi la banda, e la parte grafica ne perde, il test praticamente punta solamente nelle performances core.

Poi non sono d'accordo sul costo delle ram... perché se vogliamo, dobbiamo valutare il costo totale e non penso che Llano rispetto ai 2 sistemi Intel sarebbe costato di più anche se avessero usato delle DDR3 2000.

A me sembra il solito test che gira in un modo, gira nell'altro, fanno paragoni tra proci usando criteri discutibili in cui comunque il procio AMD non lavora mai al meglio, e poi fanno i confronti. Con un procio che è fatto per le DDR3 2133 lo fai lavorare con delle 1333 (perché Intel non può montare di più) è un discorso che non ha alcun senso, perché non esprime la potenza massima dei due sistemi.

quoto..
come ad esempio i test col thuban... se montavi ram oltre 1600 era limitato ache per via del nb più scarso rispetto alla controparte.. mentre su intel le stesse ram magari a 2000 viaggiavano eccome..
a mio parere dovrebbero testarli alla pari nel senso, non a pari frequenza, ma a parità di migliori condizioni

[ramino008]

paolo non condivido. Un giocatore occasionale del mercato oem, prende la configurazione così come la trova, ovvero con le ram meno costose in assoluto. Un giocatore con un minimo di passione per l'hw evita l'integrata di lano che comunque permette si di giocare ma con parecchie limitazioni. Una persona che è interessato ad un htpc senza svenarsi, non se ne fa nulla delle ram "per non sodomizzare la potenza della vga" piuttosto guarda il consumo.
La differenza di prezzo se la si fà con intel permette anche altre prestazioni in st ben più elevate, cioè siamo onesti, llano è un ottimo punto di partenza e una piattaforma equilibrata, nulla di più. I "miracoli" si vedranno in futuro con software più ottimizzato per il nuovo approccio e un'architettura un pò migliore del k10 "remix"

[liberato87]

Originariamente inviato da ramino008

paolo non condivido. Un giocatore occasionale del mercato oem, prende la configurazione così come la trova, ovvero con le ram meno costose in assoluto. Un giocatore con un minimo di passione per l'hw evita l'integrata di lano che comunque permette si di giocare ma con parecchie limitazioni. Una persona che è interessato ad un htpc senza svenarsi, non se ne fa nulla delle ram "per non sodomizzare la potenza della vga" piuttosto guarda il consumo.
La differenza di prezzo se la si fà con intel permette anche altre prestazioni in st ben più elevate, cioè siamo onesti, llano è un ottimo punto di partenza e una piattaforma equilibrata, nulla di più. I "miracoli" si vedranno in futuro con software più ottimizzato per il nuovo approccio e un'architettura un pò migliore del k10 "remix"

il tuo discorso ha dei punti di vista condivisibili.
tuttavia non è per il fatto ch eil 90% della gente non sa neanche che le ram abbiano una frequenza che allora le recensioni devono essere fatte a ca...
quello che dico io, e credo anche paolo, se nel test hai la possiblità di montare delle ottime ram, allora perchè non le fai girare come dovrebbero, a specifica?!? e invece le castri per fare un "confronto" alla pari, quando in realtà alla pari non è

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ramino008

le 2000 si
poi il "molto" costoso è relativo anche un incremento di costo sui 20€ è parecchio se consideriamo che llano è una fascia bassa

Si ma che c'entra?
Quando si confrontano dei proci, si dovrebbe ricercare il massimo delle prestazioni, poi al limite a fine test si fa notare i costi di ciascun sistema.

Da quando in qua si è usato come metro il costo dei componenti? Io non ho mai visto nei confronti ad esempio degli i7 9XX farli lavorare come dual-channel perché il triple channel sarebbe costato di più rispetto a quanto montato su un AMD...? Si è mai cercato nei confronti di prendere mobo Intel ed AMD che avessero lo stesso costo? Questa è nuova.... dai, e guarda a caso viene inserita per la prima volta al mondo con un Llano e con le DDR3.... che coincidenza...

[sniperspa]

Ora come ora su un sistema che è ram dipendente le 1600 ci stanno tutte considerando che costano uguali alle 1333 in pratica

[ramino008]

farlo con ram "cessose" non inficia la qualità della prova secondo me, ma ci mette davanti alla configurazione più probabile. Torno a ripetermi, llano è un prodotto da fascia bassa e che sembra stia spopolando fra gli oem (per fortuna!!) una recensione come quella non fa altro che rendere più reale la configurazione
Almeno questo è il mio pensiero, poi ci sarà anche chi ci monterà ram apocalittiche e vga di fascia ipermega-"iocel'hogrossa"laVga ma penso che chi farà cose del genere semplicemente è un fanboy oppure non ha valutato un minimo le castrazioni di fatto che si porta dietro amd con questa versione di llano.
Giusto una curiosità a me la piattaforma potrebbe interessare per un htpc, ma versioni a 45-35w son previste? Sperando che abbia le features almeno pari alle controparti discrete e quindi nessuna limitazione sui filtri


sniper: mi invii in privato qualche link? io delle ddr3 a 1600 con 1.5v le trovo sempre a prezzi mediamente maggiori e non di poco delle 1300. Per me iniziano a costare uguali quando la differenza per banco da 4 gb è sulle 5 €..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ramino008

paolo non condivido. Un giocatore occasionale del mercato oem, prende la configurazione così come la trova, ovvero con le ram meno costose in assoluto. Un giocatore con un minimo di passione per l'hw evita l'integrata di lano che comunque permette si di giocare ma con parecchie limitazioni. Una persona che è interessato ad un htpc senza svenarsi, non se ne fa nulla delle ram "per non sodomizzare la potenza della vga" piuttosto guarda il consumo.
La differenza di prezzo se la si fà con intel permette anche altre prestazioni in st ben più elevate, cioè siamo onesti, llano è un ottimo punto di partenza e una piattaforma equilibrata, nulla di più. I "miracoli" si vedranno in futuro con software più ottimizzato per il nuovo approccio e un'architettura un pò migliore del k10 "remix"

Il tuo ragionamento non è che non fila, però ti vorrei far notare questo:

Chi compra un sistema OEM, legge Llano e compra Llano, non sa se è un 65W o un 100W, e se guarda il costo, non ti preoccupare che gli darebbero il modello di Llano più economico.

Però in questo confronto c'è una differenza basilare, che è la frequenza dell'IGP. I modelli mobile, hanno il supporto alle DDR3 1600 ed hanno una IGP variabile dai 400 ai 444MHz. Il modello desktop, proprio perché ha una IGP di 600MHZ, necessita e supporta DDR3 2133.

Se tu esegui lo stesso test con un Llano con IGP 600MHz ma con DDR3 che andrebbero strette già ai modelli 45W, tu hai fatto un confronto tra un Llano 100W con altri proci ma hai castrato LLano forse peggio rispetto alla versione 45W nella grafica.

Quindi, per me, hai fatto un confronto che non ha valore... tantovaleva prendere un Llano 45W che avrebbe fatto gli stessi risultati.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ramino008

farlo con ram "cessose" non inficia la qualità della prova secondo me, ma ci mette davanti alla configurazione più probabile. Torno a ripetermi, llano è un prodotto da fascia bassa e che sembra stia spopolando fra gli oem (per fortuna!!) una recensione come quella non fa altro che rendere più reale la configurazione
Almeno questo è il mio pensiero, poi ci sarà anche chi ci monterà ram apocalittiche e vga di fascia ipermega-"iocel'hogrossa"laVga ma penso che chi farà cose del genere semplicemente è un fanboy oppure non ha valutato un minimo le castrazioni di fatto che si porta dietro amd con questa versione di llano.
Giusto una curiosità a me la piattaforma potrebbe interessare per un htpc, ma versioni a 45-35w son previste? Sperando che abbia le features almeno pari alle controparti discrete e quindi nessuna limitazione sui filtri


sniper: mi invii in privato qualche link? io delle ddr3 a 1600 con 1.5v le trovo sempre a prezzi mediamente maggiori e non di poco delle 1300. Per me iniziano a costare uguali quando la differenza per banco da 4 gb è sulle 5 €..

Ti ho risposto sopra:
Perché le cerchi a 1,5V le DDR3? A 1,65V AMD le accetta e probabilmente le regge anche a 1,8V.

[ramino008]

si indubbiamente perderà qualcosa nella grafica, ma già la versione da 100w è abominevole a dir poco almeno come soglia di tdp e spero che i consumi siano sensibilmente più bassi.
Per me un procio del genere non ha molta utilità pratica, troppo caldo per uso "soft" troppo moscio come potenza per uso "semi-pro". Sulle prestazioni castrate in ambito vga posso darti ragione, non sò in che percentuale ma lo saranno di certo, ma trovo non opportuno spendere tanto per delle ram di alto livello su una piattaforma simile. E' come se mettessi la v-power in una punto


edito quà: paolo a 1.5 perchè in questo modo ho compatibilità totale sia se mi buttassi su bulldozzer sia se scegliessi qualche prodotto intel fra l'altro il m.c. di bd accetta anche le ram da 1.65v?

[gianni1879]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però, vorrei far notare una cosa... Llano ha da dire la sua nella parte grafica. Una volta che gli gambizzi la banda, e la parte grafica ne perde, il test praticamente punta solamente nelle performances core.

Poi non sono d'accordo sul costo delle ram... perché se vogliamo, dobbiamo valutare il costo totale del sistema e non penso che Llano rispetto ai 2 sistemi Intel sarebbe costato di più anche se avessero usato delle DDR3 2000.

A me sembra il solito test che gira in un modo, gira nell'altro, fanno paragoni tra proci usando criteri discutibili in cui comunque il procio AMD non lavora mai al meglio, e poi fanno i confronti. Con un procio che è fatto per le DDR3 2133 lo fai lavorare con delle 1333 è un discorso che non ha alcun senso, perché non esprime la potenza massima e quindi ogni confronto perde il suo valore.

paolo ma dici sul serio o no?
Una piattaforma mainstream con grafica integrata e che troveremo in molte proposti da parte degli OEM, gli abbini delle ram da 2000 ed oltre rispetto a delle comunissime ram low voltage da 30€?

Vai a spendere in più 50/70€ per avere un kit ram più spinto e per essere usato da un giocatore occasionale? Tanto vale prendi una vga dedicata..

Mi sfugge davvero il senso di questa cosa, per avere quanto prestazionalmente parlando in più? da 1333 a 1600 cosa vuoi che cambi l'1%?
Aggiungi poi il fatto che con piattaforma intel hai le ram lockate a 1333.

A parte che un kit low voltage 1.5v ha un consumo, calore emesso irrisorio rispetto ad un kit 1.65 o 1.8v

Parlate sempre di bilanciamento sul costo...

Originariamente inviato da liberato87

il tuo discorso ha dei punti di vista condivisibili.
tuttavia non è per il fatto ch eil 90% della gente non sa neanche che le ram abbiano una frequenza che allora le recensioni devono essere fatte a ca...
quello che dico io, e credo anche paolo, se nel test hai la possiblità di montare delle ottime ram, allora perchè non le fai girare come dovrebbero, a specifica?!? e invece le castri per fare un "confronto" alla pari, quando in realtà alla pari non è

nei test tendi a livellare le piattaforme, se su Intel usi delle ram a 1333 1.5v, perchè usare delle ram diverse su AMD? (anche se vai a penalizzare le prestazioni di un percentuale bassa), non mi venite a dire che si stravolgono le prestazioni della APU.

[paolo.oliva2]

Io sinceramente rimango del mio parere... se confronti dei sistemi, si dovrebbe creare la condizione migliore per il procio. Visto che le ram le avevano (le hanno downcloccate) al limite potevano postare i 2 risultati evidenziando le differenze di costo, tipo sistema A 400$, sistema B 430$, che avrebbe avuto anche un senso pratico per far capire se la differenza di spesa nella RAM portava migliorie nella grafica tali da far risparmiare una VGA discreta aggiuntiva (nei test di OC mi è sembrato che Llano più pompi le ram e più aumentano le prestazioni grafiche).
Poi è chiaro che se uno acquista un sistema OEM, queste riflessioni non se le fa di certo, ma è anche chiaro che un sistema OEM non sarà mai ottimizzato per qualsiasi procio, perché punta ad avere il minimo costo per aumentare il guadagno di chi lo assembla, alla faccia delle prestazioni.

Spero che ragionamenti simili non li facciano pure con BD... magari test di OC con un BD X8 con delle 1333, altrimenti arriveremmo al ridicolo (ma penso proprio che lo faranno, poi vedremo se ho torto).

[gianni1879]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sinceramente rimango del mio parere... se confronti dei sistemi, si dovrebbe creare la condizione migliore per il procio. Visto che le ram le avevano (le hanno downcloccate) al limite potevano postare i 2 risultati evidenziando le differenze di costo, tipo sistema A 400$, sistema B 430$, che avrebbe avuto anche un senso pratico per far capire se la differenza di spesa nella RAM portava migliorie nella grafica tali da far risparmiare una VGA discreta aggiuntiva (nei test di OC mi è sembrato che Llano più pompi le ram e più aumentano le prestazioni grafiche).

Spero che ragionamenti simili non li facciano pure con BD... magari test di OC con un BD X8 con delle 1333, altrimenti arriveremmo al ridicolo.

Paolo sai bene che anandtech è sempre un sito molto imparziale ed anzi quando si tratta di AMD sicuramente risalta gli aspetti positivi. Per cui i test complottistichi verso AMD perdono ragione di esistere, almeno per i siti di una certa fama mondiale. Llano nel 99% degli usi andrà con ram low voltage 1333 o max 1600. E ripeto e dico cosa vuoi che cambi tra le due impostazioni??
Poi veramente si risaltano le buone prestazioni della APU anche con quelle ram "normali" e ci si lamenta pure?

Altra cosa ancora Llano dekstop è ancora sotto NDA, per cui è una semplice preview sicuramente concessa da AMD.

Perdi di vista i target di Llano, non è un piattaforma gaming di sicuro con la sua apu anche se la potenza elaborativa grafica non è affatto male.
Ti ripeto non ha il minimo senso logico spenderci soldi in più di ram più spinte piuttosto che prendere una vga discreta più veloce.

[Ares17]

Originariamente inviato da gianni1879

Paolo sai bene che anandtech è sempre un sito molto imparziale ed anzi quando si tratta di AMD sicuramente risalta gli aspetti positivi. Per cui i test complottistichi verso AMD perdono ragione di esistere, almeno per i siti di una certa fama mondiale. Llano nel 99% degli usi andrà con ram low voltage 1333 o max 1600. E ripeto e dico cosa vuoi che cambi tra le due impostazioni??
Poi veramente si risaltano le buone prestazioni della APU anche con quelle ram "normali" e ci si lamenta pure?

Altra cosa ancora Llano dekstop è ancora sotto NDA, per cui è una semplice preview sicuramente concessa da AMD.

Perdi di vista i target di Llano, non è un piattaforma gaming di sicuro con la sua apu anche se la potenza elaborativa grafica non è affatto male.
Ti ripeto non ha il minimo senso logico spenderci soldi in più di ram più spinte piuttosto che prendere una vga discreta più veloce.

Be tra le ram da 1333 a 1600 bisognerebbe valutare il rapporto che si ha tra differenza di costo e prestazioni maggiori (l'aumento di costo è relativamente basso, magari converrebbe anche).
Certamente passando da ram a 1333 a ram 2000, o peggio ancora 2133, credo che non avrebbe senso: tanto vale acquistare una 5770 o 6850 ed avere prestazioni superiori a prezzo inferiore (la banda delle 1333 sarebbe interamente o quasi dedicata alla cpu)

[paolo.oliva2]

Primi dettagli su Bobcat e Bulldozer svelati da AMD

http://www.nexthardware.com/news/pro...ati-da-amd.htm

@Capitano.

Non so se sia un rimbalzo del solito post, ma a me sembra si continui a parlare di BD2.
Se AMD non lancia BD desktop entro luglio e la tesi che a settembre AMD commercializzi BD server fosse vera, a sto punto credo che la supposizione che BD desktop sia proposto direttamente come BD2, potrebbe anche essere plausibile.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gianni1879

Paolo sai bene che anandtech è sempre un sito molto imparziale ed anzi quando si tratta di AMD sicuramente risalta gli aspetti positivi. Per cui i test complottistichi verso AMD perdono ragione di esistere, almeno per i siti di una certa fama mondiale. Llano nel 99% degli usi andrà con ram low voltage 1333 o max 1600. E ripeto e dico cosa vuoi che cambi tra le due impostazioni??
Poi veramente si risaltano le buone prestazioni della APU anche con quelle ram "normali" e ci si lamenta pure?

Altra cosa ancora Llano dekstop è ancora sotto NDA, per cui è una semplice preview sicuramente concessa da AMD.

Perdi di vista i target di Llano, non è un piattaforma gaming di sicuro con la sua apu anche se la potenza elaborativa grafica non è affatto male.
Ti ripeto non ha il minimo senso logico spenderci soldi in più di ram più spinte piuttosto che prendere una vga discreta più veloce.

Anche parlare solamente di clock delle ram è relativo.
"loro" non è che hanno usato delle ram a 1333 e punto, le hanno usate pure con timing 9-9-9 arrivando ad un connubio di banda/accessi da DDR2 6-6-6.

Noi non conosciamo ancora perfettamente l'MC di Llano/BD. Ad esempio, l'MC del Phenom II X4 guadagna con la banda, quello del Thuban (anche se dovrebbe essere uguale) lavora meglio con timing aggressivi (tipo 6-6-6) tanto che usando questi timing la differenza usando DDR3 da 1600 a 2000 è impercettibile.
"loro" praticamente hanno usato DDR3 1333, e qui possiamo già dare per scontato che una perdita di prestazioni c'è, ma non possiamo sapere di quanto sia maggiore la perdita per i timing, che 9-9-9 sono da ciofeca per una DDR3 1333. Insomma, tra timing e frequenza, non credo sia possibile ottenere meno da una DDR3.