[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[dav1deser]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Qua indica 5 step di Turbo

http://hardware.hdblog.it/2011/06/14...quenza-a-1ghz/

La tecnologia TurboCore darà la possibilità ai nuovi processori dell’azienda di incrementare dinamicamente la frequenza dei core quando una parte degli altri sarà in stato di idle, con possibilità di aumentare il clock fino ad 1 GHz (5 step di moltiplicatore) sulla metà dei core a disposizione.

5 step di moltiplicatore non sono 5 step di turbo, ipotizziamo BD X16@ 3GHz, che sono dati da bus*moltiplicatore => 200MHz*15, il +1GHz lo ottieni passando a 200MHz*20 dove 20 è il moltiplicatore iniziale incrementato di 5 punti.

[navarre63]

domanda da niubbo,ma le APU Llano col turbo saliranno tutti i core a 2.6 ghz?

[george_p]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, è normale, perché un BD X16 è formato da 2 die BD X8 identici, quindi ciò che è valido per un BD X8 sarebbe praticamente raddoppiato per un BD X16.
Ma... a sto punto BD X16 server non avrebbe più un solo turbo di +500MHz su tutti i core ma anche +1GHz su metà core, cioè 8. .
Non so che frequenza base avrà un BD X16... ma dubito inferiore ad un MC X12. Cacchio... certo che passare da un X12 2,5GHz ad un X16 3GHz e per di più X8 a 3,5GHz...

Edit.
Non voglio rompere le balle... ma per me questo annuncio di un BD X16 con 2 turbo è fantastico... non dimentichiamoci che praticamente un BD X16 essendo formato da 2 die BD X8 nello stesso package, ed il TDP massimo sarebbe di 140W, praticamente staremmo parlando di 2 BD X8 a 70W TDP circa l'uno (non andiamo a calcolare il delta T, dai), in cui comunque il turbo massimo rappresenterebbe almeno il 33% di aumento del clock su metà dei core, a me sembra che ciò sarebbe possibile unicamente se il silicio/procio permette di scalare di frequenza senza aumenti esponenziali di TDP.
Battuta. Se fossi una donna, sarei tutta bagnata pensando ad un singolo BD X8 8170 a 125W... perché se l'8130 era solamente 2,8GHz def, l'8170 sarebbe 3,2GHz def e con +1GHz di turbo si arriverebbe a 4,2GHz ancora belli def... eh eh eh (sto giro mi bannano)

Essendo questo un modello da 16 cores probabilmente quello da 8 cores avrebbe un turbo ancora più alto no?
O almeno dovrebbe visto che sarebbero pur sempre 70w contro minimo 95 della versione X8 nativa.

Essendo confermata la slide, sarebbe confermata anche la previsione di bjt2.

Solo, ci tocca aspettare metà estate per saperne di più dai canali ufficiali.

[Vash_85]

Originariamente inviato da george_p

Essendo questo un modello da 16 cores probabilmente quello da 8 cores avrebbe un turbo ancora più alto no?
O almeno dovrebbe visto che sarebbero pur sempre 70w contro minimo 95 della versione X8 nativa.

Essendo confermata la slide, sarebbe confermata anche la previsione di bjt2.

Solo, ci tocca aspettare metà estate per saperne di più dai canali ufficiali.

Non credo che avranno un turbo più alto ma una frequenza base più alta rispetto agli x16

[george_p]

Originariamente inviato da Vash_85

Non credo che avranno un turbo più alto ma una frequenza base più alta rispetto agli x16

Effettivamente sarebbe meglio avere una maggiore frequenza come base, 1 ghz di turbo è decisamente elevato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dav1deser

5 step di moltiplicatore non sono 5 step di turbo, ipotizziamo BD X16@ 3GHz, che sono dati da bus*moltiplicatore => 200MHz*15, il +1GHz lo ottieni passando a 200MHz*20 dove 20 è il moltiplicatore iniziale incrementato di 5 punti.

Vero... avevo inteso step come 5 varianti del turbo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da george_p

Essendo questo un modello da 16 cores probabilmente quello da 8 cores avrebbe un turbo ancora più alto no?
O almeno dovrebbe visto che sarebbero pur sempre 70w contro minimo 95 della versione X8 nativa.

Essendo confermata la slide, sarebbe confermata anche la previsione di bjt2.

Solo, ci tocca aspettare metà estate per saperne di più dai canali ufficiali.

Penso di no.
Se guardiamo le sigle, 4120, 6120, 8120, il numero dei core non varia la frequenza finale, anzi, direi che AMD privilegia frequenze alte in connubio con il maggior numero dei core (anche per il fatto di avere 125W anziché 95W), 8130, 8150, 8170.

Se vogliamo, credo sia una precisa strategia commerciale, visto che comunque per AMD (secondo me) la "guerra" risulta più facile nel confronto con il più alto numero di core a procio, vuoi perché (come sembra) AMD abbia un vantaggio cospicuo nel TDP/frequenza/numero di core e vuoi perché comunque un BD X8 a 300$ rappresenta di per sé un prezzo allettante (ormai penso si possa cestinare qualsiasi ipotesi di prezzo basso per performances basse, visto che le frequenze di certo non mancano e che comunque l'IPC non sarebbe certo inferiore al core Stars).

Cioè, non voglio fare paragoni su chi l'ha più lungo, ma se ipotizzassimo per BD un IPC inferiore del 20%, cosa avremmo? Che BD dovrebbe avere un clock superiore del 20% per annullare la differenza di IPC.

Ora, per salire di frequenza il problema è il TDP e (sembra) che AMD abbia un aumento di TDP inferiore all'aumentare dei core rispetto ai concorrenti.

Tradotto in poche parole, facendo la guerra BD X4 contro X4, il TDP non rappresenta un problema per salire di clock, ma si arriverebbero a limiti fisici del silicio ed AMD non credo potrebbe superare i 5GHz ora come ora.
Ma se guardiamo il discorso già come X6, il vantaggio del 20% di clock per AMD sarebbe già possibile con un BD X6, ma con l'aggiunta di aumentare il vantaggio di clock con la versione 125W dei BD X8 e contando inoltre su 2 core in più.

P.S.
Il discorso è in linea di massima, chiaramente sinché non si sapranno in via ufficiale i clock/TDP/IPC/prezzi è tutto basato sulle ipotesi, anche se comunque le informazioni arrivano da siti affidabili. Comunque il mio discorso non è su chi l'avrà più lungo, ma teorizzando dove AMD potrebbe essere più competitiva, cioè su un X8. Ma infatti, AMD lo sa MOLTO bene, visto che palesemente l'offerta BD vedrebbe negli X8 il miglior rapporto prezzo/prestazioni.

Originariamente inviato da george_p

Effettivamente sarebbe meglio avere una maggiore frequenza come base, 1 ghz di turbo è decisamente elevato.

Questo si aggancia al discorso sopra.
AMD non vuole vendere BD X4 a 200$, ma BD X8 a 300$. Se cercasse il discorso clock alto, automaticamente un BD X4 risulterebbe avere una frequenza def praticamente uguale a quella del turbo massimo di un BD X8 95W. Questo potrebbe dare fastidio alle vendite di un BD X8. E' per questo che un BD X8 avrebbe un prezzo/prestazioni nettamente migliore a quello di un BD X4 (a parte il discorso nativo o meno), perché teoricamente un X8 dovrebbe costare il doppio almeno di un X4 e non certamente meno del 50% in più.

[ozlacs]

http://semiaccurate.com/2011/06/14/a...rinity-laptop/

[Athlon 64 3000+]

Ho voluto provare ad eseguire Cinebench sul mio Deneb con frequenza a 2,9 ghz e ho ottenuto 11911 e lìA8-3850 fa 12087 e quindi risulta 2-3% più veloce in questo benchmark.

[astroimager]

Originariamente inviato da ozlacs

http://semiaccurate.com/2011/06/14/a...rinity-laptop/

Quindi esce prima Llano o Trinity?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ozlacs

http://semiaccurate.com/2011/06/14/a...rinity-laptop/

Incredibile...
Si trova già in un notebook e non su una scheda mamma da laboratorio...

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Incredibile...
Si trova già in un notebook e non su una scheda mamma da laboratorio...

Hanno imparato come si fa la pasta fresca a 32nm e ora si sbizzarriscono...

[ozlacs]

Trinity nella parte cpu è pasata su BD2, giusto?

quindi ciò potrebbe voler dire che BD2, non dico che sia già pronto, ma è sulla buona strada per le tempistiche.

[Gibbus]

Originariamente inviato da navarre63

domanda da niubbo,ma le APU Llano col turbo saliranno tutti i core a 2.6 ghz?

Questa cosa, almeno in ambito mobile, sarebbe da chiarire meglio. La GPU (quella integrata) ha la precedenza sulla CPU per quanto riguarda il contenimento dei consumi, quindi anche con un piccolo carico di gpu il turbo-core ha meno probabilità di entrare in gioco:
http://www.tomshw.it/cont/articolo/a.../31957/11.html

Ma la cosa bizzarra (se confermata ci sarebbe ancora da lavorare...) è che anche facendo gravare il carico grafico su una gpu discreta, il turbo-core non entra in azione:
http://www.tomshw.it/cont/articolo/a.../31957/22.html

Qualcuno che ha letto la recensione di AnandTech, sa dire se anche loro abbiano rilevato questo comportamento (quello del 2° link di Tom's)?

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Incredibile...
Si trova già in un notebook e non su una scheda mamma da laboratorio...

se intel non dorme, amd non sta a guardare.

queste prime apu mi sembrano OTTIME, ma danno l'impressione di essere soltanto l'inizio.
Secondo me i drive grezzi, non danno il massimo nel gestire il turbo e nel Dual GPU, ma presto il problema sarà risolto.

La parola magica in queste apu è equilibrio: tra gpu e cpu e tra prestazioni globbali e consumi.

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie per la segnalazione...
Il sito donanimhaber.com pubblica una nuova slide sulla tecnologia Turbo Core 2.0 presente nelle CPU Bulldozer:



Secondo la slide la tecnologia Turbo core avrà due stadi (cosa già ampiamente confermata dal buon bjt2 ) nell' aumentare la frequenza; l'esempio della slide è stato fatto con una CPU a 16 core.
Il primo stadio aumenta il clock a tutti i core disponibili, mentre il secondo stadio aggiunge altra frequenza sulla metà dei core disponibili, per un totale massimo di un più 1.00Ghz!
Quindi teoricamente avremo un più 500+500Mhz di frequenza massima su tutti gli 8 core nelle versioni FX-8000 per il mercato desktop.

Clicca qui...

E dirò di più... Una delle innumerevoli recensioni di Llano (non ricordo se Anandtech o altre) descrive in dettaglio il turbo di Llano, arrivando ad affermare che è anche meglio di quello INTEL (che molto probabilmente sarà anche migliorato in BD e probabilmente il miglioramento sarà solo il fatto di avere due step di turbo).

Vediamo in dettaglio, dunque, il TurboCore 2.0 in Llano, partendo dalle mie ipotesi semplificate e poco efficienti, che si sono rivelate, per fortuna, false...

Avevo ipotizzato che il circuito di misura calcolava il TDP medio in un intervallo e nel caso fosse inferiore, consentiva il P-state elevato per l'intervallo successivo, con una logica on-off. Invece il funzionamento è più complicato (e più efficiente). Iniziamo con il dire che la stima del TDP istantaneo è fatta digitalmente, al contrario della stima analogica di INTEL (corrente, tensione e temperatura), quindi potenzialmente più precisa. Inoltre il TDP calcolato, viene utilizzato per decidere il periodo per cui il P-state elevato deve essere attivo, tramite un algoritmo di dithering. In sostanza calcola il margine di TDP e tiene il p-state alto per il tot% del ciclo successivo (suppongo), con quel tot% calcolato in modo che in media il TDP sia esattamente quello massimo. Considerando la maggiore precisione della stima digitale del TDP, noi abbiamo un miglior sfruttamento del margine di TDP. Ovviamente per il BD si può supporre che con il 50% dei core in uso, il P-state di partenza sia quello del primo step di turbo (ad esempio +500MHz) e il secondo step (+1GHz) venga attivato con lo stesso algoritmo di dithering...

[george_p]

@ Paolo: per ora mi sono perso sui numeri tra frequenze base, turbo e i vari Xcore, poi rileggo tutto a mente fresca

Riguardo Trinity ho la sensazione che Llano sarà solo un espediente di durata molto breve, sembra che Amd abbia fretta di anticipare l'APU BD.

@CarlottoII: dal film "Continuavano a chiamarlo Trinità":
Trinità: "Fratello ti ricordo che se tu sei sveglio io non dormo!!"

[astroimager]

Originariamente inviato da george_p

Riguardo Trinity ho la sensazione che Llano sarà solo un espediente di durata molto breve, sembra che Amd abbia fretta di anticipare l'APU BD.

Quoto, e secondo me la parte CPU non è basata su "BD2".

Vogliono competere ad armi pari, dal lato CPU, con i5 e i7...

[george_p]

Originariamente inviato da astroimager

Quoto, e secondo me la parte CPU non è basata su "BD2".

Vogliono competere ad armi pari, dal lato CPU, con i5 e i7...

E BD2 lo riserverebbero per la nuova generazione concorrente. Naturale.

Faranno il colpo gobbo presentando trinity a natale? O sarà prima?

@ bjt2: naturalmente mi sono ingarbugliato con gli algoritmi e i p-state però mi fido quando scrivi che BD sarà forte

[LurenZ87]

mi domando, sapendo che nel 2012 esce "Komodo" con socket FMx, mi chiedo, quanto senso ha comprarsi magari a Settembre un BD ed una mobo "seria" come ad esempio una Formula V o una UD7??? sinceramente ogni tanto AMD mi lascia proprio di stucco