[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[e.greg.io]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Direi che le ultime notizie su Ontario diano delle conferme sulla disponibilità ai produttori entro fine 2010; i prodotti però saranno in vendita solo agli inizi del 2011...
Per le prime consegne di Llano tutto rimandato al 2011...

quindi escludi che la disponibilità possa aversi per dicembre?
a mio fratello serve un notebook, e vorrei evitare di passargli il mio fornetto

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da e.greg.io

quindi escludi che la disponibilità possa aversi per dicembre?
a mio fratello serve un notebook, e vorrei evitare di passargli il mio fornetto

Con le informazioni che sappiamo oggi escludo di vedere Llano a dicembre 2010...

[matteo88pro]

Scusate se vado un po OT, ma che si sappia, ci sarà il supporto al PCIE 3.0 nel prossimo chipset serie 9 ?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da matteo88pro

Scusate se vado un po OT, ma che si sappia, ci sarà il supporto al PCIE 3.0 nel prossimo chipset serie 9 ?

Non si sa, ma credo di no...

[Emaximus]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non si sa, ma credo di no...

quoto anche io penso di no.....secondo me inizierà a prendere piede dopo la prima metà del 2011

[matteo88pro]

Però a me sembra strano visto che Sandy Bridge integrerà una linea pcie 3 (sempre che non abbia seguito male) e poi non eravamo rimasti che le specifiche definitive del pcie 3 sarebbero uscite a metà del 2010 per poi avere i primi prodotti compatibili per l'inizio del 2011, teoricamente siamo in linea con le

tempistiche della prossima piattaforma amd, anche perchè se amd decidesse di non supportare il nuovo standar con la prossima serie di chipset, secondo voi non perderebbe troppo tempo? dato che di passaggi ai nuovi chipset se ne hanno in media 1 all'anno (dato generico)

amd arriverebbe cosi a supportare pcie3 verso la fine del 2011 o peggio ancora verso il primo trimestre del 2012

[paolo.oliva2]

Non mi pare di aver letto queste righe nel proseguo dell'affermazione dell'IPC di Buldozer...

QUI l'articolo.

Riporto le ultime righe:

While "per core" performance of Bulldozer may not be that impressive, the new chip designs may allow AMD to clock the forthcoming microprocessors higher without increase of power consumption and heat dissipation or to pack more cores into the next-generation processors without any running into thermal problems.

Cioè... praticamente è il sunto di quanto affermiamo, nel senso che l'IPC è si importante, ma quello che conta è il contesto IPC-Silicio.
Infatti come spiegato in queste righe, Buldozer potrà contare su un aumento di clock senza incrementare i consumi e/o aumentare il numero di core senza avere problemi termici.

Praticamente il Phenom II passando dal C3 all'E0 ha potuto incrementare sia il clock stock (inteso 3,6GHz come X4 nel 1090T) che portare il numero dei core max da 4 a 6.
Con il Buldozer desktop praticamente oltre che clock superiori e l'aumento fino ad 8 core, si aggiungerà anche un aumento di IPC.

Ora... anche prendendo in considerazione un misero 10% di incremento di IPC, le potenzialità vere e proprie sarebbero di tutto rispetto paragonandole ad un 1090T, anche senza considerare l'indiscutibile aumento di clock. Facciamo un esempio:
Un Buldozer X8 ad un Thuban a 4,69GHz
Se a tutto questo aggiungessimo anche l'aumento di clock...

Inoltre, il Buldozer ormai si sa per certo che spegnerà nel vero senso della parola i core non utilizzati e quindi se ne deduce che il Turbo avrà frequenze ben più alte.

Insomma... uno può essere sciettico sull'aumento di IPC dell'architettura e quant'altro... ma con Buldozer vi saranno dei progressi indiscutibili dal punto di vista silicio che già da soli garantirebbero un bel salto.
Quando si parla di un +33% già per solo il passaggio da X6 a X8, e di un +10% per l'aumento di clock, sono numeri importanti e pesanti... molto di più che sindacare se l'IPC migliorerà del 10 o del 20%...

[Emaximus]

Originariamente inviato da matteo88pro

Però a me sembra strano visto che Sandy Bridge integrerà una linea pcie 3 (sempre che non abbia seguito male) e poi non eravamo rimasti che le specifiche definitive del pcie 3 sarebbero uscite a metà del 2010 per poi avere i primi prodotti compatibili per l'inizio del 2011, teoricamente siamo in linea con le

tempistiche della prossima piattaforma amd, anche perchè se amd decidesse di non supportare il nuovo standar con la prossima serie di chipset, secondo voi non perderebbe troppo tempo? dato che di passaggi ai nuovi chipset se ne hanno in media 1 all'anno (dato generico)

amd arriverebbe cosi a supportare pcie3 verso la fine del 2011 o peggio ancora verso il primo trimestre del 2012

Le specifiche finali del pci exp 3 usciranno nel 4Q 2010 poi si partirà con la prima produzione nel 1Q 2011...però c'è da considerare che ci sn da fare fare da parte dei costruttori i test per rispecchiare le specifiche finali dello standard e nn tutti saranno pronti per il 1Q 2011....per capire meglio quello che intendo ti consiglio di leggere e vedere il grafico presente nel link:
http://www.extremetech.com/article2/...2365574,00.asp

[paolo.oliva2]

@Capitano:

Siccome Buldozer dovrebbe supportare le DDR3 1866 nativamente... non potrebbe darsi che l'AM3r2 non sia altro che una soluzione già vista da AMD tipo il socket AM2+ e AM3 semplicemente per non permettere di montare un procio precedente che non supporterebbe le DDR3 a quel clock?

Insomma... se l'SB è lo stesso, l'NB idem, la parte elettrica simile tanto da permettere di montare il Buldozer in una AM3..., potrebbe anche essere questo il motivo...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Emaximus

Le specifiche finali del pci exp 3 usciranno nel 4Q 2010 poi si partirà con la prima produzione nel 1Q 2011...però c'è da considerare che ci sn da fare fare da parte dei costruttori i test per rispecchiare le specifiche finali dello standard e nn tutti saranno pronti per il 1Q 2011....per capire meglio quello che intendo ti consiglio di leggere e vedere il grafico presente nel link:
http://www.extremetech.com/article2/...2365574,00.asp

Ma... in teoria... mi sembra di capire dal tuo articolo che se AMD o chiunque non avesse pronto il chip, una casa produttrice di mobo potrebbe installare uno slot dedicato con il chip PCIe 3.0... o mi sbaglio?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da matteo88pro

Però a me sembra strano visto che Sandy Bridge integrerà una linea pcie 3 (sempre che non abbia seguito male) e poi non eravamo rimasti che le specifiche definitive del pcie 3 sarebbero uscite a metà del 2010 per poi avere i primi prodotti compatibili per l'inizio del 2011, teoricamente siamo in linea con le

tempistiche della prossima piattaforma amd, anche perchè se amd decidesse di non supportare il nuovo standar con la prossima serie di chipset, secondo voi non perderebbe troppo tempo? dato che di passaggi ai nuovi chipset se ne hanno in media 1 all'anno (dato generico)

amd arriverebbe cosi a supportare pcie3 verso la fine del 2011 o peggio ancora verso il primo trimestre del 2012

Lo standard PCI-Express 3.0 non esiste ancora, non almeno nella versione definitiva (Clicca qui).
AMD comincerà a preparare chipset o APU con PCI-Express 3.0 non appena si avranno le specifiche definitive.
Se Intel intende commercializzare su SB uno standard non definitivo non è un problema di AMD; anche perchè fino ad ora e per un bel pezzo non sarà supportato da nessuna GPU...

[matteo88pro]

Originariamente inviato da Emaximus

Le specifiche finali del pci exp 3 usciranno nel 4Q 2010 poi si partirà con la prima produzione nel 1Q 2011...però c'è da considerare che ci sn da fare fare da parte dei costruttori i test per rispecchiare le specifiche finali dello standard e nn tutti saranno pronti per il 1Q 2011....per capire meglio quello che intendo ti consiglio di leggere e vedere il grafico presente nel link:
http://www.extremetech.com/article2/...2365574,00.asp

Emaximus, la notizia che hai postato però è un po' ambigua, nel senso che l'immagine rivela una cosa, e l'articolo ne rivela un'altra; basta prendere in esame le ultime righe "According to Yanes, motherboards with PCIe 3.0 chips could appear as early as the first quarter of 2011, and there's nothing preventing a board or chip maker from manufacturing products even earlier, although the SIG won't endorse it."

In relazione a quest'ultime righe, come dice Paolo.oliva2, le case produttrici di motherboards potrebbero piazzare 1 slot pcie 3 sulle proprie schede, anche se nn ne vedrei l'utilita se mancasse il supporto del chipset

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Capitano:

Siccome Buldozer dovrebbe supportare le DDR3 1866 nativamente... non potrebbe darsi che l'AM3r2 non sia altro che una soluzione già vista da AMD tipo il socket AM2+ e AM3 semplicemente per non permettere di montare un procio precedente che non supporterebbe le DDR3 a quel clock?

credo di no...
le memorie saranno gestite dalla CPU e non dal socket o dal chipset...

Insomma... se l'SB è lo stesso, l'NB idem, la parte elettrica simile tanto da permettere di montare il Buldozer in una AM3..., potrebbe anche essere questo il motivo...

Mi meraviglio di te paolo...
Il vecchio socket AM2 può gestire anche le memorie 1066Mhz se viene montato una CPU K10...
Limitare le memorie sui vecchi socket AM3 è assolutamente controproducente...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da matteo88pro

Emaximus, la notizia che hai postato però è un po' ambigua, nel senso che l'immagine rivela una cosa, e l'articolo ne rivela un'altra; basta prendere in esame le ultime righe "According to Yanes, motherboards with PCIe 3.0 chips could appear as early as the first quarter of 2011, and there's nothing preventing a board or chip maker from manufacturing products even earlier, although the SIG won't endorse it."

In relazione a quest'ultime righe, come dice Paolo.oliva2, le case produttrici di motherboards potrebbero piazzare 1 slot pcie 3 sulle proprie schede, anche se nn ne vedrei l'utilita dato la mancanza del supporto da parte del prossimo nuovo chipset di amd

Perche mai un produttore di schede mamme dovrebbe inserire un inutile PCI-Express 3.0 al di fuori dal chipset?
Ripeto:
il PCI-Express 3.0 fino ad ora e per un bel pezzo non sarà supportato da nessuna GPU e attualmente la banda del PCI-Express 2.0 è ben lontana dalla sua saturazione...

[Emaximus]

Originariamente inviato da matteo88pro

Emaximus, la notizia che hai postato però è un po' ambigua, nel senso che l'immagine rivela una cosa, e l'articolo ne rivela un'altra; basta prendere in esame le ultime righe "According to Yanes, motherboards with PCIe 3.0 chips could appear as early as the first quarter of 2011, and there's nothing preventing a board or chip maker from manufacturing products even earlier, although the SIG won't endorse it."

In relazione a quest'ultime righe, come dice Paolo.oliva2, le case produttrici di motherboards potrebbero piazzare 1 slot pcie 3 sulle proprie schede, anche se nn ne vedrei l'utilita se mancasse il supporto del chipset

no aspetta io da come ho capito, l'articolo nn è sbagliato in relazione all'immagine perchè quando parla "According to a roadmap Yanes provided, an interim 0.71 specification for the PCI Express 3.0 spec was released to members at the end of May. The spec provides for a mandatory 30-day member review before they can approve it." allora devi vedere sotto al 2Q 2010 nel grafico; poi "After about a minimum of two to four weeks of buffer time to address questions and other issues, the SIG will issue the 0.9 specification, probably sometime in late July. The 0.9 specification is considered to be the final draft revision, with the spec essentially done barring final approval." devi guardare sotto il 3Q 2010 nel grafico; poi "A 60-day intellectual-property review is then required, Yanes said, meaning that the final 1.0 specification will be released in the fourth quarter." nel grafico è sotto al 4Q 2010 e poi come dice si parte con i test dei produttori fino a rispecchiare le specifiche per il 3Q 2011 no? per quello alla fine dice che come specifiche si è pronti a inizio 2011 però tocca fare i test no? se ho capito male scusate

[dark.halo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non mi pare di aver letto queste righe nel proseguo dell'affermazione dell'IPC di Buldozer...

QUI l'articolo.

Riporto le ultime righe:

While "per core" performance of Bulldozer may not be that impressive, the new chip designs may allow AMD to clock the forthcoming microprocessors higher without increase of power consumption and heat dissipation or to pack more cores into the next-generation processors without any running into thermal problems.

Cioè... praticamente è il sunto di quanto affermiamo, nel senso che l'IPC è si importante, ma quello che conta è il contesto IPC-Silicio.
Infatti come spiegato in queste righe, Buldozer potrà contare su un aumento di clock senza incrementare i consumi e/o aumentare il numero di core senza avere problemi termici.

Praticamente il Phenom II passando dal C3 all'E0 ha potuto incrementare sia il clock stock (inteso 3,6GHz come X4 nel 1090T) che portare il numero dei core max da 4 a 6.
Con il Buldozer desktop praticamente oltre che clock superiori e l'aumento fino ad 8 core, si aggiungerà anche un aumento di IPC.

Ora... anche prendendo in considerazione un misero 10% di incremento di IPC, le potenzialità vere e proprie sarebbero di tutto rispetto paragonandole ad un 1090T, anche senza considerare l'indiscutibile aumento di clock. Facciamo un esempio:
Un Buldozer X8 ad un Thuban a 4,69GHz
Se a tutto questo aggiungessimo anche l'aumento di clock...

Inoltre, il Buldozer ormai si sa per certo che spegnerà nel vero senso della parola i core non utilizzati e quindi se ne deduce che il Turbo avrà frequenze ben più alte.

Insomma... uno può essere sciettico sull'aumento di IPC dell'architettura e quant'altro... ma con Buldozer vi saranno dei progressi indiscutibili dal punto di vista silicio che già da soli garantirebbero un bel salto.
Quando si parla di un +33% già per solo il passaggio da X6 a X8, e di un +10% per l'aumento di clock, sono numeri importanti e pesanti... molto di più che sindacare se l'IPC migliorerà del 10 o del 20%...

A guardare bulldozer sembra fatto apposta per salire di frequenza, pp che se AMD mantiene le promesse sarà eccezionale, il modulo e piccolissimo,si specula di 27mmq contro i 29mmq di un solo core SB, pipeline più lunghe, nuova cache....
se la fascia media SB ha frequenze di partenza intorno i 3,40ghz, BD per essere competitivo dovrà avere frequenze pari o superiori a 4 ghz stock...

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Perche mai un produttore di schede mamme dovrebbe inserire un inutile PCI-Express 3.0 al di fuori dal chipset?
Ripeto:
il PCI-Express 3.0 fino ad ora e per un bel pezzo non sarà supportato da nessuna GPU e attualmente la banda del PCI-Express 2.0 è ben lontana dalla sua saturazione...

Se parliamo di GPU hai ragione. Ma se parliamo di SSD no...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Se parliamo di GPU hai ragione. Ma se parliamo di SSD no...

Si ma oggi non cè per niente il bisogno del PCI-Express 3.0 quando la banda del 2.0 è ampiamente sufficiente per ogni tipo di applicazioni.
Il mercato dei SSD pur essendo in continua crescita, per la maggior parte del mercato si affiderà al SATA3.
Il PCI-Express 3.0 è interessante perchè lo slot a 16X potrà gestire più Watt e non perchè serva tutta quella banda per le attuali e le prossime GPU...

[matteo88pro]

Ho letto che SB supporterà moduli ram ddr3 a 2.6ghz e si passerà dal trial al quad channel passando cosi da una banda teorica di 16 GB a una banda passante di 32 GB; ora non so se questi dati sono veritieri, ma se cosi fosse, e stando ai rumors delle frequenze supportate dal MC di Buldozer (DDR3 dual channel a 1.8 Ghz) la differenza di banda a disposizione tra le 2 architetture non incomincerebbe a farsi importante e a farsi sentire nelle prestazioni ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dark.halo

A guardare bulldozer sembra fatto apposta per salire di frequenza, pp che se AMD mantiene le promesse sarà eccezionale, il modulo e piccolissimo,si specula di 27mmq contro i 29mmq di un solo core SB, pipeline più lunghe, nuova cache....
se la fascia media SB ha frequenze di partenza intorno i 3,40ghz, BD per essere competitivo dovrà avere frequenze pari o superiori a 4 ghz stock...

Si, capisco il tuo ragionamento... perché se BD avesse un 10% in più di IPC rispetto al Phenom II, sarebbe sempre un IPC inferiore a SB.
Però, mia personale idea, Intel non credo che riuscirà a salire molto di clock con SB. Ci potranno essere ottimizzazioni, ma se sale l'IPC per forza Intel si troverebbe costretta a diminuire il clock per contenere il TDP. Quindi se già si attribuisce a SB più IPC, penserei al max nel modello di punta clock similari all'i980X.
In fin dei conti l'i980x è sul 32nm HKMG e quello rimane anche su SB. AMD ha fatto il "colpo" con il Thuban perché è passata dal 45nm al 45nm low-k che permetteva "di più".

Inoltre bisogna vedere come reagisce SB al multicore. Intel non scala con linearità rispetto ad AMD. Sarà per le cache circolari, sarà per altro, ma comunque Intel perde progressivamente all'aumentare dei core ed inoltre perde potenza sopra i 4GHz.
Visto che BD ci sarà anche a 8 core, dubito che un SB a 6 core possa stare alla pari senza un clock maggiore, e nel caso di un SB a 8 core, bisogna vedere quanto scala rispetto al 6 core ed inoltre la vedrei molto ardua un SB con 2 core in più di un i980x ad un clock addirittura superiore, io lo vedrei sui 2,8-3GHz al max.