[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

Quoto in particolare la parte sottolineata
Le teorie "queste pratiche le fanno per poter aumentare le vendite etc" secondo me sono campate in aria, le vendite le fanno i grossi numeri aka le persone che non seguono i forum specializzati, il 90% degli acquirenti non sa neanche cosa sia una cpu figuriamoci lo "sblocco dei core dormienti" (o moduli che dir si voglia). Anche tra gli appassionati ci sono moltissimi quelli che non fanno OC e piuttosto che dannarsi l'anima a fare test e cercare la quadratura del cerchio preferiscono spendere di più e prendere una cpu garantita di fabbrica (alla fine il turbo mode non è altro che un overclock dinamico gestito dalla cpu alla portata di tutti e non solo degli "smanettoni").
La qualità si paga, se voglio un BD 8core mi prendo un BD 8core, non ha senso comprare un 6core e sperare di poterlo sbloccare, altro discorso chi era già orientato sui modelli 4-6core e vede la possibilità (remota o meno) di poter sbloccare i core, non ci vedo nulla di male alla fine con il proprio hw uno può fare tutti gli esperimenti che gli pare
La possibilità di sbloccare i core riassumendo non è una pratica per vendere di più perché gli appassionati che ne approfittano sono meno significativi di una tribù indiana di qualche riserva in America, fanno questo perché non gli costa nulla e sperano in un passaparola tra appassionati che parlano bene del marchio (e così il consumatore non molto informato magari sente parlare di Amd invece di Intel ).

Quoto.

Tra l'altro, penso che non sia nell'interesse di AMD vendere degli X4-X6 al posto di X8.
Inoltre, se la differenza prezzi fosse reale, non vedo alcun vantaggio in un BD X4, nel rapporto prezzo/prestazioni.
Un BD X4 dovrebbe costare la metà di un BD X8 a parità di TDP e al più 1/3 di un BD X8 a 125W.
Quindi pagare un BD X4 200$ sarebbe conveniente unicamente se un BD X8 a parità di TDP costasse 450-500$ ed un BD X8 125W ancora di più, ma la differenza sembrerebbe davvero minima, tanto da far risultare un BD X4 più costoso di un BD X8.

[affiu]

Originariamente inviato da marchigiano

anche nelle pringles per natale...



perchè la maggior parte della gente non clocca quindi sceglie la cpu in base alla potenza default. ovviamente il 125w non è altro che un 95w con frequenze a default più alte

siete sicuri che bulldozer la gente non lo occhera,oppure per bulldozer occare è una parte intrinseca dell'architettura?

dovrebbero essere processori per divertirsi dal punto di vista clock,abbastanza elastici dal punto di vista frequenza.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

siete sicuri che bulldozer la gente non lo occhera,oppure per bulldozer occare è una parte intrinseca dell'architettura?

dovrebbero essere processori per divertirsi dal punto di vista clock,abbastanza elastici dal punto di vista frequenza.

AMD personalmente ha detto che BD è un procio per overclock

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da digieffe

Ps: un particolare tecnico mi sfugge: le due unità fmac oltre a processare 1 fp a 128bit ognuna, tramite flex fp saranno in grado di processare 2 double da 64 bit ognuna?

EDIT : escludendo l'uso di istruzioni FMAC

tratto da http://www.hwupgrade.it/forum/showth...2#post35230332

risposta:
http://amdk11.blog.de/2011/04/10/mic...sors-10981756/

8> Floating-Point Unit
The AMD Family 15h processor floating point unit (FPU) was designed to provide four times the raw
FADD and FMUL bandwidth as the original AMD Opteron and Athlon 64 processors.
...cut...
• Two 128-bit FMAC units. Each FMAC supports four single precision or two double-precision
ops.

se interpreto bene queste parole la FPU sarà comunque almeno equivalente a 2 Fpu K10 senza utilizzo FMAC, altrimenti andiamo a 4 volte...

praticamente ogni unità FPU (a 128 bit) supporta 2 doppia precisione non credo che k10 faccia altrettanto (non mi sembra le unità siano a 128bit)

ditemi dove ho capito male.

K10 è in grado di fare 4 add, 4 mul per ciclo di clock, esattamente come fa la doppia FMAC di BD

l'unica differenza è che K10 non poteva eseguire add se c'era una mul nella pipe (quindi in quel caso il throughput si riduceva del 50%) mentre BD puo' eseguirle in contemporanea. Questo è quel che ricordo, pero' potrei anche ricordare male (chiederei conferma a bjt2)

[Tenebra]

Anche se si rivelasse possibile lo sblocco dei core, io che punto ad un X6 per avere maggiore frequenza non so se li sbloccherei, per poi ritrovarmi a combattere con il TDP per una frequenza massima teorica inferiore... è comodo se ti interessano i core e vuoi tentare la fortuna puntando al risparmio, ma se cerchi la frequenza e 4/6 core ti bastano per l'uso che ne fai, è come tirarsi la zappa sui piedi... personalmente sono dubbioso.

Magari alla fine lo farei lo stesso, anche perchè se si rivelasse vero, i primi processori dovrebbero essere quelli più "fortunelli" e io punto a prenderlo all'uscita... e resistere alla tentazione di smanettare ulteriormente sarebbe dura

[gianni1879]

Originariamente inviato da xage

Bello bello bello... Ottimo scenario direi... Invecie di recuperare il tempo perso e dopo la mossa falsa di intel nel chip sata delle MB, gli da anke il tempi di uttar fuori sb-E, scommetto che a settembre uscira prima in vendita sb-E che BD... 2gen avanti quasi...

mi era sfuggito questo post, sospeso anche tu 5gg.

Hai la signature irregolare

[XatiX]

Pagine fa avete parlato dell'uscita di altri modelli entro la fine dell'anno, vero?
Se si, è probabile che con questi estivi pareggino i conti e con i prossimi lottino con i sbE no?

[devil_mcry]

Originariamente inviato da XatiX

Pagine fa avete parlato dell'uscita di altri modelli entro la fine dell'anno, vero?
Se si, è probabile che con questi estivi pareggino i conti e con i prossimi lottino con i sbE no?

Ma non sono solo stepping migliorati? Sb-e uscirà in 4/8 con più l3 (e quindi più ipc probabilmente) in 6/12 con 2 tagli di l3 e in un secondo momento 8/16 se non cambiano idea

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da devil_mcry

Ma non sono solo stepping migliorati? Sb-e uscirà in 4/8 con più l3 (e quindi più ipc probabilmente) in 6/12 con 2 tagli di l3 e in un secondo momento 8/16 se non cambiano idea

be in passato abbiamo visto cmq grossi miglioramenti da step successivi, sia in termini di frequenze che di tdp.

[calabar]

Originariamente inviato da digieffe

praticamente ogni unità FPU (a 128 bit) supporta 2 doppia precisione non credo che k10 faccia altrettanto (non mi sembra le unità siano a 128bit).

Di questa cosa si era già parlato parecchio tempo fa, quando si è cominciato a parlare di flexfp.
Che io ricordi, anche la fpu del k10 può processare due istruzioni a 64 bit. Sembrava essere una novità di Bulldozer invece qualcuno aveva inserito un link (forse cionci, non ricordo bene) che mostrava come fosse una caratteristica anche del k10.
Ovviamente per BD la cosa si fa ancora più complessa per via della capacità di riunire i 128 bit in un'unica unità da 256 bit. Ricordando sempre comunque il limite nel throughput su singolo thread.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però volevo sottolineare una cosa... perché o io la vedo diversamente o le idee su BD non sono chiare.
2 punti, il TDP e differenze tra X4 e X8. [...]

Guarda che su questo sono tendenzialmente d'accordo con te.

Trovo però leggermente più complesso il discorso TDP tra le due versioni di x8. Dato il margine molto più ampio della versione top, secondo me qui il problema non è far rientrare una certa frequenza in quel TDP, piuttosto credo che il parametro primario sarà la stabilità del processore ad alte frequenze che con un TDP così' elevato potrebbero essere raggiunte.
Insomma, i processori della selezione "125w" secondo me sono quelli che si dimostreranno più stabili ad alte frequenze, piuttosto che quelli che riusciranno a rientrare nei 125w di TDP.

Originariamente inviato da SinapsiTXT

Le teorie "queste pratiche le fanno per poter aumentare le vendite etc" secondo me sono campate in aria, le vendite le fanno i grossi numeri aka le persone che non seguono i forum specializzati [...]

Secondo me hai ragione, ma solo in parte.
Con lo sblocco dei core AMD venderà sicuramente poco di più (se mi serve un 8-core, difficilmente rischio prendendo un 4-core sbloccabile, anche se a qualcuno a cui serve un 4-core e non disdegnerebbe un 8-core questa feature potrebbe risultare convincente), ma potrebbe avere il vantaggio di innescare un trend pubblicitario positivo che altro non farebbe che migliorare l'immagine dei processori AMD, anche se poi di fatto pochissimi faranno uso di questa feature.

Originariamente inviato da Tenebra

Anche se si rivelasse possibile lo sblocco dei core, io che punto ad un X6 per avere maggiore frequenza non so se li sbloccherei, per poi ritrovarmi a combattere con il TDP per una frequenza massima teorica inferiore...

Se lo spegnimento dei core funzionerà a dovere, questo problema non dovrebbe porsi: se avrai bisogno di sfruttare meno core, gli altri verranno spenti e quindi le frequenze ottenute fino al raggiungimento del TDP dovrebbero essere le stesse.

[Tenebra]

Originariamente inviato da calabar

Se lo spegnimento dei core funzionerà a dovere, questo problema non dovrebbe porsi: se avrai bisogno di sfruttare meno core, gli altri verranno spenti e quindi le frequenze ottenute fino al raggiungimento del TDP dovrebbero essere le stesse.

M'ero dimenticato dello spegnimento dei core... se funziona bene, allora l'attivazione dei core "spenti" diventerebbe ancora più appetibile di quanto non fosse per i Phenom... anche se poi lo faranno in pochi, infatti sono d'accordo per il discorso sull'effetto positivo a livello d'immagine per il brand, ma con bassi effetti sulle vendite guardando i grandi numeri.

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da Tenebra

M'ero dimenticato dello spegnimento dei core... se funziona bene, allora l'attivazione dei core "spenti" diventerebbe ancora più appetibile di quanto non fosse per i Phenom... anche se poi lo faranno in pochi, infatti sono d'accordo per il discorso sull'effetto positivo a livello d'immagine per il brand, ma con bassi effetti sulle vendite guardando i grandi numeri.

Per attivare i core spenti pero c'è ci vuole una grossa fetta di io su 2 processori non sono riuscito nemmeno ad attivarne uno...il sistema era instabile...

[Heimdallr]

AMD Computex

al Computex non dovrebbero dire nulla su BD ma Scorpius dovrebbe essere presentata no?

[Tenebra]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Per attivare i core spenti pero c'è ci vuole una grossa fetta di io su 2 processori non sono riuscito nemmeno ad attivarne uno...il sistema era instabile...

Per carità, a me basta e avanza un X6, poi se si sbloccano i core e funziona lo spegnimento, è tutto grasso che cola...
Riguardo alla possibilità di sbloccarli, come detto nelle pagine precedenti per via di mille motivi i primi processori prodotti e venduti sono quelli con più alto margine di successo, quindi se uno è interessato al tentativo fa bene a prenderselo all'uscita.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Heimdallr

AMD Computex

al Computex non dovrebbero dire nulla su BD ma Scorpius dovrebbe essere presentata no?

1 Giugno evento "Computex 2011"
Presentazione della piattaforma "Sabine" (Mobile) composto da APU Llano per il mercato asiatico.
Presentazione dei nuovi chipset AMD serie 900 per le piattaforme "Scorpius".
Annuncio del brand "Vision 2011"

La piattaforma Scorpius sarà presentata al E3 il 7 giugno...

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da Tenebra

Per carità, a me basta e avanza un X6, poi se si sbloccano i core e funziona lo spegnimento, è tutto grasso che cola...
Riguardo alla possibilità di sbloccarli, come detto nelle pagine precedenti per via di mille motivi i primi processori prodotti e venduti sono quelli con più alto margine di successo, quindi se uno è interessato al tentativo fa bene a prenderselo all'uscita.

beh si assolutamente ha ma se il prezzo non è troppo alto penso di prendere direttamente un 8130P o 8110 tutto dipende se il mio portafoglio lo supporta o meno

[Phenomenale]

Interessante ma un pò strano... AMD pur di fermare lo sport dello sblocco dei core era arrivata pure a cancellare l'uscita di una una famiglia di processori già annunciata: gli Zosma. Questo perchè giustamente aveva previsto il "suicidio commerciale" che ne sarebbe derivato: tutti a comprare gli X4 per sbloccarli gratis in X6, ed i Thuban che restano a prender polvere nei magazzini.

Il mio sospetto è che le possibilità di sblocco dei chipset 900 valgano solo per i vecchi PhenomII, i nuovi FX Bulldozer avranno un blocco a prova di BIOS. Lo spero, altrimenti chi comprerebbe un costoso X8 quando per due soldi ti prendi un X4 che lo sblocchi gratis come X8 (o X6 se proprio ti va sfortunata)? Dagli Zosma non avrebbero imparato nulla?

Ancora una volta, però, sono tutte ipotesi... e neanche le affermazioni di JF si stanno rivelando completamente affidabili (chi ha detto "incompatibilità totale BD con mainboard AM3"? ).

Aspettiamo e vediamo... la Verità è sempre una sola! (cit.)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Phenomenale

Interessante ma un pò strano... AMD pur di fermare lo sport dello sblocco dei core era arrivata pure a cancellare l'uscita di una una famiglia di processori già annunciata: gli Zosma. Questo perchè giustamente aveva previsto il "suicidio commerciale" che ne sarebbe derivato: tutti a comprare gli X4 per sbloccarli gratis in X6, ed i Thuban che restano a prender polvere nei magazzini.

AMD non ha cancellato il core Zosma, la confinato nel solo mercato OEM...

Il mio sospetto è che le possibilità di sblocco dei chipset 900 valgano solo per i vecchi PhenomII, i nuovi FX Bulldozer avranno un blocco a prova di BIOS. Lo spero, altrimenti chi comprerebbe un costoso X8 quando per due soldi ti prendi un X4 che lo sblocchi gratis come X8 (o X6 se proprio ti va sfortunata)? Dagli Zosma non avrebbero imparato nulla?

In linea generale lo penso anch'io, ne sapremo di più dopo la presentazione...

Ancora una volta, però, sono tutte ipotesi... e neanche le affermazioni di JF si stanno rivelando completamente affidabili (chi ha detto "incompatibilità totale BD con mainboard AM3"? ).

Aspettiamo e vediamo... la Verità è sempre una sola! (cit.)

JF ha dichiarato che il supporto ufficiale di BD sarà solo su socket AM3+; se poi Asus e MSI hanno trovato il modo di far girare un BD su AM3 attraverso un hack BIOS bè sono affari loro...

[dany700]

gente

io non vorrei fomentare un eccesso di scimmia...ne sminuire eccessivamente SB o il futuro SB-E...però...

- se nelle prime sfornate (e sarà così)...BD4X sarà un X8 per metà spento o semi fallato.

- se in base alla tabella di labview sarà veramente possibile disabilitare i core pari.

SB fino ai 4 TH verrà superato ampiamente...ovvero nella stragrande situazione di utilizzo.

Per gli smanettoni...sarà una manna aver la possibilità di sbloccare un core per modulo dei due dormienti

Usare solo un core per modulo (che sia un BD4X/6X sbloccabile o un BD8X nativo, poco importa)...darà luogo ad un boost prestazionale, che SB e SB-E si scordano.

8MB di cache L2 ed altrettanti di cache L3...su 4 core...circa 50/60 w di consumo REALE, compreso turbo di almeno 1Ghz!

Qualcosa mi dice...che sicuramente le rece OC nel web...eviteranno di sfruttare la piattaforma BD a tal punto

[capitan_crasy]

Vorrei chiarire una cosa:
Avendo la FP in comune su due core non credo che si possa spegnere un solo core o attivare un core si e uno no all'interno del modulo...
Ciò significa che non vedremo mai una CPU a core dispari come i triple core (o 5/7 core), ma sempre soluzioni con core pari.
Per farvi un esempio se durante il testing di un 8 core risulta che un core è fallato viene spento l'intero modulo anche se l'altro core risulta funzionante...