[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[|ron]

Tutto giusto Paolo, ma io facevo l'esempio dei 6GHz per dire che, se un 1090T a 6GHz stabili allo 06 li ho fatti per più sessioni, penso grossomodo che quella cpu stesse consumando almeno 300W. a 2v significa 150A.
Ora, dato che voi non azotate, questa mia "prova" dovrebbe bastare per tenere un BD clockato al max che un raffreddamento a liquido consenta... e, se scalasse col freddo, probabilmente anche con un Phase.
Forse non si era capito cosa intendessi dire, sorry

[Athlon 64 3000+]

A me non interessa fare overclock e potrò fare la spesa entro questa estate e quindi non aspetterò oltre.
Per me sarebbe più sensato prendere Buldozer x4 da mettere all'inizio sulla mobo AM3 e poi aspettare che la MSI 990X maturi cosi da prenderla più avanti.
Ma come gia detto sono molto restio proprio per il fatto di prendere una cpu castrata.

[Senryu_91]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

A me non interessa fare overclock e potrò fare la spesa entro questa estate e quindi non aspetterò oltre.
Per me sarebbe più sensato prendere Buldozer x4 da mettere all'inizio sulla mobo AM3 e poi aspettare che la MSI 990X maturi cosi da prenderla più avanti.
Ma come gia detto sono molto restio proprio per il fatto di prendere una cpu castrata.

Perchè castrata? anchio sarei intenzionato a prendere nuova mobo e bulldozer a 4 core a giugno/luglio....

[birmarco]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il Turbo anche a me è la cosa che disabilito in primis, anche perché in OC ben al di sopra della frequenza turbo max, sarebbe solo un problema.
Per l'azoto (a parte che non ho minimamente la tua esperienza ), che il Vcore abbia svarioni di +/-0,1V non credo sia importante.
Il punto lo troverei in 2 fattori:
- l'OC RS e l'OC max.

A liquido potevo tenere il Thuban a 4,350 (ma anche a 4,4GHz) perché potevo gestire un Vcore 1,450-1,5V tranquillamente senza comunque oltrepassare i 40° temp procio.
Con una temp ambiente estiva, ho portato il procio a 4,2GHz a favore di un Vcore di 1,4V perché vederlo a 45° sotto carico mi infastidiva (e inoltre i 100-200MHz in più sinceramente sono psicologici che reali, in quanto la differenza la rilevi solo nei bench e al limite in conversioni video lunghe).
Questo per dirti che personalmente mi piace trovare un punto di RS che sia molto conservativo nelle temp procio piuttosto che verso i non crash, e non poter rilevare correttamente le temp a me darebbe un senso di incertezza.

Nell'OC MAX... indirettamente bisognerebbe vedere le caratteristiche del 32nm AMD. Ad esempio il Thuban nel raffreddamento a liquido regge fino a 1,625V, superati questi valori diventa instabile anche alle stesse frequenze ed addirittura inferiori.
La CF IV sicuramente ha un reparto alimentazione super, però bisogna vedere il suo range, nel senso che se ad esempio un Thuban lo si portasse sui 200W TDP a liquido, comunque sarebbe accompagnato da un Vcore su 1,625V, quindi con 125A come max.

Però:
1,475V (Vcore dichiarato 45nm low-k) +10% = 1,625V.
1,3V (Vcore dichiarato 32nm) +10% = 1,43V.
200W / 1,43V = ~140A.

E' questo il problema... a parità di corrente (125A) con il Vcore teorico +10% del nominale, si arriverebbe ad un TDP max di 179W per un BD.

Inoltre, c'è da considerare anche un altro punto. In via teorica, non dobbiamo considerare un valore fisso di frequenza di guadagno in OC ma (credo io) una percentuale della frequenza max def e Turbo. Se prendessimo un K6-III l'OC era solo di 100MHz, ma era della stessa percentuale del Thuban se riferita alla frequenza iniziale def.

Ora, facciamo questo esempio:
Un 1090T ha una frequenza def di 3,2GHz, una frequenza Turbo di 3,6GHz.
Considerando un OC fino a 4,5GHz, si avrebbe un +40% sulla frequenza def e +25% su quella Turbo.
Un BD, considerando la frequenza def a 4GHz, con gli stessi margini di OC arriverebbe a 5,6GHz, cioé +1,6GHz e non +1,3GHz di un Thuban.

Poi ci sarebbe un altro punto, quello del Turbo. Se fosse come si è appreso, cioé che BD nell'uso sotto carico possa sopportare +500MHz di Turbo su tutti i core semplicemente perché i transistor dei core sarebbero alternativamente sotto carico (discorso INT e FP), la frequenza def non sarebbe quella al 63% di sfruttamento TDP nominale, bensì la def +500MHz, e a questo punto non si parlerebbe di 4GHz, bensì di 4,5GHz, i quali con +40% arriverebbero a 1,8GHz di OC, ben differenti dai 1,3GHz di un Thuban.

Comunque, semplificando, i +400MHz del Turbo del Thuban sono permessi a condizione che i core sotto carico non siano 6 ma 3. Nella stessa condizione, un BD sarebbe fuori da qualsiasi dubbio che con metà core sotto carico il Turbo avrà una frequenza ben superiore ai +400MHz del Thuban.
Inoltre, dobbiamo contare anche un'altra condizione: un Thuban con 4 core disabilitati da bios non si ferma a 4,5GHz ma arriva sopra ai 4,7GHz (vedi firma). BD, spegnendo i moduli non attivi, partirebbe con una condizione a priori più favorevole, perché il core stars comunque li alimenta, BD no.

Tutta sta pappardella per dire che se i margini di un BD dovrebbero essere superiori a quelli di un Thuban, la possibilità di arrivare ai 200W TDP in RS (tenete presente che CERTAMENTE BD aumenterà il clock def via via) dovrebbero essere molto fattibili, in quanto l'architettura e disposizione dei transistor (spazio tra i transistor) dovrebbe essere prevista per frequenze superiori.
Già il die di un BD X8 sembra fatto a posta per smaltire il calore, con i core posizionati agli estremi proprio per evitare il più possibile interferenze di calore tra i moduli, quindi il limite architetturale non si dovrebbe incontrare, ma invece il limite di dissipazione calore si. Un Thuban credo che i 4,5GHz rappresentino il limite architetturale, BD dovrebbe arrivare in condizione Turbo su 1 modulo già sui 5GHz e questo dalla casa.

Be ma a questo punto, secondo il tuo discorso, dipende tutto dalla scheda e dal dissipatore per cui con una AM3, o è bella tosta, oppure ci si può fare poco. Però mi viene un dubbio non è un po' un controsenso tutto questo consumo in più del Phenom? Solitamente il progresso non va verso qualcosa di più energeticamente conveniente? O mi sto perdendo qualcosa?

[cionci]

Originariamente inviato da birmarco

Be ma a questo punto, secondo il tuo discorso, dipende tutto dalla scheda e dal dissipatore per cui con una AM3, o è bella tosta, oppure ci si può fare poco. Però mi viene un dubbio non è un po' un controsenso tutto questo consumo in più del Phenom? Solitamente il progresso non va verso qualcosa di più energeticamente conveniente? O mi sto perdendo qualcosa?

Il consumo è lo stesso (la potenza), la corrente dovrebbe essere maggiore per una tensione di alimentazione massima più bassa.

[|ron]

Piccolo ripasso per chi non conoscesse di cosa stiamo parlando:
W=Volt*Ampere
Quindi Ampere=W/V
E V=W/A
Insomma, le solite formuline inverse

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da |ron

Piccolo ripasso per chi non conoscesse di cosa stiamo parlando:
W=Volt*Ampere
Quindi Ampere=W/V
E V=W/A
Insomma, le solite formuline inverse

hem domanda forse stupida, ma l'aperaggio sulla CPU è una costante?
il Voltaggio lo sappiamo i W c'è li dice la casa ma l'aperaggio?

[|ron]

Ammettendo di aver disattivato i vari speedstep e cose del genere, il voltaggio è fisso, quello che imposti tu.
Il Wattaggio cambia a seconda di quanto carico sta sopportando la cpu... ad esempio durante un Lynx sei a 200W ma in idle sei a 50.
Di conseguenza cambia l'amperaggio, insieme al wattaggio... anzi, in realtà il wattaggio si ricava moltiplicando V*A, quindi la cpu richiede corrente, che moltiplicata per il voltaggio ti fa innalzare la potenza consumata (di cui una parte viene dissipata in calore.
E' molto maccheronico tutto ciò, sicuramente qualcun alto te lo potrà spiegare meglio, però diciamo che per i nostri discorsi sono conoscenze sufficienti per intenderci

[phicrand_6358]

sono cose da buddisti...
OHM...OHM...

[Mparlav]

Originariamente inviato da cionci

Questo significa che il NB parte da 1800 Mhz fino ad arrivare 2400 Mhz ?

Il punto è: perchè mai una simile "limitazione"?
Dovremmo sapere come funziona ad esempio il clock della L3 dei Bulldozer per capire la scelta di Msi.

Speriamo che almeno Coolaler riesca a far trapelare qualcosa nel prossimo mese

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Senryu_91

Perchè castrata? anchio sarei intenzionato a prendere nuova mobo e bulldozer a 4 core a giugno/luglio....

Castrato nel senso che sarà un BD x8 core con 4 core disabilitati(2 moduli).
Dovrebbe avere almeno tutti e 8 i MB di cache L3 abilitati,ma non è sicuro perchè potrebbe averne 4 attivi e allora sarebbe il delirio.
Io di andare a prendere una cpu che se con 4 mb di L3 attiva sarebbe praticamente un 8 core con metà silicio "buttato" sono molto restio.
A me di fare overclock o di attivare moduli o core disabilitati non me me frega una mazza.
Questo è anche uno dei motivi che mi sono tornato ad interessare a Llano.

[astroimager]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Castrato nel senso che sarà un BD x8 core con 4 core disabilitati(2 moduli).
Dovrebbe avere almeno tutti e 8 i MB di cache L3 abilitati,ma non è sicuro perchè potrebbe averne 4 attivi e allora sarebbe il delirio.
Io di andare a prendere una cpu che se con 4 mb di L3 attiva sarebbe praticamente un 8 core con metà silicio "buttato" sono molto restio.
A me di fare overclock o di attivare moduli o core disabilitati non me me frega una mazza.
Questo è anche uno dei motivi che mi sono tornato ad interessare a Llano.

Obiettivamente questo ragionamento non ha molto senso.

Specie se non fai OC... chettefrega se è o meno nativo?!?
In concreto, che ti cambia?

[birmarco]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Castrato nel senso che sarà un BD x8 core con 4 core disabilitati(2 moduli).
Dovrebbe avere almeno tutti e 8 i MB di cache L3 abilitati,ma non è sicuro perchè potrebbe averne 4 attivi e allora sarebbe il delirio.
Io di andare a prendere una cpu che se con 4 mb di L3 attiva sarebbe praticamente un 8 core con metà silicio "buttato" sono molto restio.
A me di fare overclock o di attivare moduli o core disabilitati non me me frega una mazza.
Questo è anche uno dei motivi che mi sono tornato ad interessare a Llano.

Ma a te cosa cambierebbe se buttano via del silicio? Tieni conto che spesso sarebbero cose non utilizzabili

[Athlon 64 3000+]

Diciamo che non mi è mai piaciuto avere cpu del genere.
Un modello 4 core con tutta la cache L3 attiva potrebbe anche andarmi bene,ma un modello x4 che è esattamente la metà dell'x8 non se ne parla.
Probabilmente sarà voluto,ma a questo punto se tra l'x4 e l'x6 ci dovesse essere poche decine di euro di differenza di prezzo ci sarebbe l'ipotesi di prenderlo.

[Dre@mwe@ver]

Magari potrai anche sbloccarlo, io non vedo lati negativi.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Dre@mwe@ver

Magari potrai anche sbloccarlo, io non vedo lati negativi.

Oramai si può dire che sto vagliando per giugno/luglio tre ipotesi per sostuire il mio K10 e quindi le tengo tutte e 3 aperte.
Visto che si parla che l'x6 potrebbe non costare troppo di più del x4 potrebbe essere una scelta valida e sarebbe più longeva dell'x4.
Tengo in considerazione anche Llano visto che sarebbe la soluzione che mi costrebbe di meno di tutte.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da |ron

Tutto giusto Paolo, ma io facevo l'esempio dei 6GHz per dire che, se un 1090T a 6GHz stabili allo 06 li ho fatti per più sessioni, penso grossomodo che quella cpu stesse consumando almeno 300W. a 2v significa 150A.
Ora, dato che voi non azotate, questa mia "prova" dovrebbe bastare per tenere un BD clockato al max che un raffreddamento a liquido consenta... e, se scalasse col freddo, probabilmente anche con un Phase.
Forse non si era capito cosa intendessi dire, sorry

Ah, ok. Ti ho capito ora, cioè che comunque una CF IV erogherebbe anche 150A.

Però... non mi ricordo bene ora... ma una volta Bjt2 mi sembra parlasse che il socket AM3 è studiato per arrivare a 125A come massimo... ma non capisco questo limite... nel senso che comunque gli A li fornisce l'ali...

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

nel senso che comunque gli A li fornisce l'ali...

ma devono passare nei pin della cpu.....

e se passano piu' ampere di quelli sopportabili si bruciano....

[blackshard]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ah, ok. Ti ho capito ora, cioè che comunque una CF IV erogherebbe anche 150A.

Però... non mi ricordo bene ora... ma una volta Bjt2 mi sembra parlasse che il socket AM3 è studiato per arrivare a 125A come massimo... ma non capisco questo limite... nel senso che comunque gli A li fornisce l'ali...

Non è così semplice.
La sezione VRM della scheda madre dipende molto dalla tensione di erogazione.

150 Watt erogati a 1.5 volt sono "diversi" da 150 Watt erogati a 0.75 volt.
Nel primo caso l'intensità della corrente è di 100 Ampere, nel secondo caso è di 200 Ampere, e 200 Ampere significa un flusso doppio di elettroni. Non sono un ingegnere elettronico, ma i diodi raddrizzatori del VRM devono essere correttamente dimensionati.

edit: e come dice Andrea Deluxe, per far passare tutta quella corrente, sono necessari anche più pin, altrimenti succede come su alcune mobo per nehalem che si bruciavano.

[qaz2]

ci sono novità se veritiere su buldozer


http://news.mydrivers.com/1/160/160285.htm