[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Vash_85]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Astro per cortesia non metterti anche tu...
Qui dentro 1/3 dei post sono un inutile cozzaglia di pseudo confronti dove l'argomento BD non c'entra neanche con una pressa da 500 tonnellate...
Tu segui da tanto e sai benissimo che paragonare ora un BD con qualsiasi altra cosa è inutile ma discutere tra il nehalem e SB è assolutamente RIDICOLO!!!

Non se ne può più .... ogni giorno su questo therad c'è sempre qualcuno che posta qualche bench di sb (con disinteresse di buona parte della popolazione abituale di questo thread) o flamma..... ma gianni che fine ha fatto?

[cionci]

Originariamente inviato da Vash_85

Non se ne può più .... ogni giorno su questo therad c'è sempre qualcuno che posta qualche bench di sb (con disinteresse di buona parte della popolazione abituale di questo thread) o flamma..... ma gianni che fine ha fatto?

Però bisogna vedere anche l'altro lato della medaglia...ogni giorno c'è anche qualcuno che dice che SB è un progetto fallimentare, che non scala in frequenza, che non si overclocka e che non è un buon passo in avanti rispetto alla generazione precedente. Imho sono informazioni che non possono essere lasciate passare per vere. Mi sembra chiaro che manchi obiettività da ambo le parti.
Tra l'altro io credo che, almeno nei primi giorni dal lancio, sia interessante capire le prestazioni di SB e le possibilità di sviluppo che ha in futuro. Visto che è contro questo che BD si deve scontrare.

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Astro per cortesia non metterti anche tu...
Qui dentro 1/3 dei post sono un inutile cozzaglia di pseudo confronti dove l'argomento BD non c'entra neanche con una pressa da 500 tonnellate...
Tu segui da tanto e sai benissimo che paragonare ora un BD con qualsiasi altra cosa è inutile ma discutere tra il nehalem e SB è assolutamente RIDICOLO!!!

Ho chiuso il discorso, e mi dispiace per l'OT, ma tutto è partito dal pregiudizio che AMD non possa piazzare una CPU in una fascia di prezzo medio-alta solamente perchè gli è stata preclusa negli ultimi anni.
E' inaccettabile.

Poi ho espresso il mio punto di vista anche sui benchmark, che alla fine è indipendente dal confronto Nehalem vs SB, ma varrà per es. anche per K10 vs BD... e non pretendo certo che sia universamente condiviso.
Però se fra 3 mesi esce fuori che BD rispetto al SB impiega il 20% di tempo in più a fare SPI, che nessuno mi venga a raccontare che l'IPC è del 20% inferiore, eh!

[checo]

Originariamente inviato da xfire.

BD avrà di default una frequency già spinta poi in OC non combinerà molto, va bene i 32nm, ma son sempre 8 cores, e le dimensioni penso siano simili ( mi pare d'aver capito ).

quindi ta sai già se si cloccherà o no??
l'area di un 8x sarà inferiore a quella di un attuale 6x non hai capito granche delle dimensioni mi sa...

[xfire.]

Originariamente inviato da astroimager

E' inaccettabile.
Poi ho espresso il mio punto di vista anche sui benchmark, che alla fine è indipendente dal confronto Nehalem vs SB, ma varrà per es. anche per K10 vs BD... e non pretendo certo che sia universamente condiviso.
Però se fra 3 mesi esce fuori che BD rispetto al SB impiega il 20% di tempo in più a fare SPI, che nessuno mi venga a raccontare che l'IPC è del 20% inferiore, eh!

Se per te i futurmark, cinebench e lo zip sono bench inutili e non adatti, non so che dirti, per il super pi comunque se vengono paragonate 2 cpu totalmente diverse è un conto, ma 2 cpu con la stessa architettura ha già un valore, magari non della stessa importanza degli altri test ma se una cpu dovesse fare 20% meno vuol dire molto, da 10 a 8 sec cambia parecchio.

Comunque mi è parso di capire anche questo, ma da quanto avete detto la differenza è poca, il thuban attuale da quel che son riuscito a vedere non ha molto margine di overclock per un daily, considerando che partono già da 3.4Ghz.
.

[blackshard]

Originariamente inviato da cionci

Però bisogna vedere anche l'altro lato della medaglia...ogni giorno c'è anche qualcuno che dice che SB è un progetto fallimentare, che non scala in frequenza, che non si overclocka e che non è un buon passo in avanti rispetto alla generazione precedente. Imho sono informazioni che non possono essere lasciate passare per vere. Mi sembra chiaro che manchi obiettività da ambo le parti.
Tra l'altro io credo che, almeno nei primi giorni dal lancio, sia interessante capire le prestazioni di SB e le possibilità di sviluppo che ha in futuro. Visto che è contro questo che BD si deve scontrare.

Infatti SB non ci dovrebbe proprio stare in questo thread

[blackshard]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi permetto di dire che il prezzo di un procio è strettamente condizionato unicamente dal costo produzione.

Dove l'hai letta questa sciocchezza?

[xfire.]

suppongo cionci intenda anche dire che parlare di prestazioni di SB può avere un utilità per capire dove potrebbe posizionarsi BD alla sua uscita in quanto è il suo rivale.
comunque è logico che se si sentono provocazioni su SB arrivino delle risposte, anche se poi non si sa perchè non vengono accettate.

[astroimager]

Originariamente inviato da xfire.

mi è parso di capire anche questo, ma da quanto avete detto la differenza è poca, il thuban attuale da quel che son riuscito a vedere non ha molto margine di overclock per un daily, considerando che partono già da 3.4Ghz.

Partono da 3.3 GHz.
Comunque, ancora non si sa niente delle potenzialità del 32nm GF, e soprattutto trascuri che BD presenta pipeline più lunghe.
Quindi, a parità di frequenza base, BD salirà di più rispetto a Thuban, e il numero di core influenzerà solo il TDP.
E' chiaro che per l'x8 salire sopra i 4.5 GHz significherà dissipare una quantità di calore che anche un impianto a liquido potrebbe avere difficoltà a smaltire.

[rusie]

Sarei molto interessato alla scheda madre Asus con Zacate E350 per mettere su un muletto da tenere 24h/24 completamente silenzioso (prenderei pure picopsu ) ma non trovo recensioni su Zacate confrontate con atom d5xx anche perchè sembrà che scheda asus costi sui 150 euro comparabile ad soluzione atom d525 + ION.

Secondo voi quali sarebbero i pro e i contro delle due soluzioni (performance - temp - consumi etc...)?

[checo]

Originariamente inviato da blackshard

Dove l'hai letta questa sciocchezza?

donna moderna!
l'ho ripetuto un po di volte che il prezzo finale dipende da cosa propone il mercato.
se intel avesse avuto al posto dei core dei p4 i phenom x6 costavano sicuro 1000€.

[xfire.]

Originariamente inviato da astroimager

Partono da 3.3 GHz.
Comunque, ancora non si sa niente delle potenzialità del 32nm GF, e soprattutto trascuri che BD presenta pipeline più lunghe.
Quindi, a parità di frequenza base, BD salirà di più rispetto a Thuban, e il numero di core influenzerà solo il TDP.
E' chiaro che per l'x8 salire sopra i 4.5 GHz significherà dissipare una quantità di calore che anche un impianto a liquido potrebbe avere difficoltà a smaltire.

ecco, quindi io temo i buon daily ad aria più che le frequenze spinte.

[gi0v3]

Originariamente inviato da rusie

Sarei molto interessato alla scheda madre Asus con Zacate E350 per mettere su un muletto da tenere 24h/24 completamente silenzioso (prenderei pure picopsu ) ma non trovo recensioni su Zacate confrontate con atom d5xx anche perchè sembrà che scheda asus costi sui 150 euro comparabile ad soluzione atom d525 + ION.

Secondo voi quali sarebbero i pro e i contro delle due soluzioni (performance - temp - consumi etc...)?

come mostrato in un po' di rece in giro ( linkate nei post precedenti.. devi spulciare tra i flame intel vs amd, ma ce la puoi fare ) sul lato cpu, con tutto che intel ha 2 core+HT il dual core amd se la cava bene, è al livello di un celeron su2300, quindi sopra atom, e come comparto grafico è al livello di ION 2... e se guardi il costo, la scheda madre asus con zacate e-350 ha lo slot mini pci-express occupato da una scheda wifi, mentre la versione col d525 non ce l'ha... a parità di costo, sulla mini itx intel devi aggiungere una scheda wireless mini-pciex, che meno di 20 euro non costa... quindi vince amd, per offrire prestazioni comparabili costa 20 euro in meno (o vale 20 euro in più, come preferisci)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cionci

Però bisogna vedere anche l'altro lato della medaglia...ogni giorno c'è anche qualcuno che dice che SB è un progetto fallimentare, che non scala in frequenza, che non si overclocka e che non è un buon passo in avanti rispetto alla generazione precedente. Imho sono informazioni che non possono essere lasciate passare per vere. Mi sembra chiaro che manchi obiettività da ambo le parti.
Tra l'altro io credo che, almeno nei primi giorni dal lancio, sia interessante capire le prestazioni di SB e le possibilità di sviluppo che ha in futuro. Visto che è contro questo che BD si deve scontrare.

Non ti offendere cionci ma a volte sembra che arrivi da un altro pianeta...
Tu più degli altri sai bene che questi argomenti sono ad alto rischio Flames/OT/Trollaggine e dato che nel forum ci sono più tifosi che persone in grado di discutere obbiettivamente bisogna mettere dei paletti.
Con i precedenti moderatori di sezione le abbiamo provate di tutte per allargare il più possibile la discussione come per esempio un dialogo sul confronto tra AMD e Intel anche su tecnologie non ancora sul mercato.
Se in prima pagina ho dovuto mettere delle regole (naturalmente sempre con i benestare dei moderatori) un motivo ci sarà ed è facile intuirlo...

Originariamente inviato da astroimager

Ho chiuso il discorso, e mi dispiace per l'OT, ma tutto è partito dal pregiudizio che AMD non possa piazzare una CPU in una fascia di prezzo medio-alta solamente perchè gli è stata preclusa negli ultimi anni.
E' inaccettabile.

Poi ho espresso il mio punto di vista anche sui benchmark, che alla fine è indipendente dal confronto Nehalem vs SB, ma varrà per es. anche per K10 vs BD... e non pretendo certo che sia universamente condiviso.
Però se fra 3 mesi esce fuori che BD rispetto al SB impiega il 20% di tempo in più a fare SPI, che nessuno mi venga a raccontare che l'IPC è del 20% inferiore, eh!

Guarda che ti capisco benissimo, oggi anche una voce di un +%50 è da considerarsi una delusione...
Ti ricordo che qualcuno qui dentro diceva che BD aveva IPC uguale o inferiore al K10 solo per FP condivisa; ma alla fine certi ragionamenti lasciano il tempo che trovano...

Originariamente inviato da xfire.

mi è parso di capire anche questo, ma da quanto avete detto la differenza è poca, il thuban attuale da quel che son riuscito a vedere non ha molto margine di overclock per un daily, considerando che partono già da 3.4Ghz.

E hai capito male...
Premettendo che il core Thuban di partenza, cioè quello con la frequenza più bassa è un 1055T a 2.80Ghz (1035T @ 2.60Ghz per il mercato OEM) ti consiglio di informarti sull'overclock della famiglia Phenom2 X6 senza naturalmente passare da questo thread.
AMD ha dichiarato che un Orochi, versione 8 core di Bulldozer avrà una DIE più piccolo di una CPU core Valencia.
Se non l'hai ancora capito parliamo di un 8 core a 32nm contro un 6 core a 45nm; quindi il tuo strano discorso di paragonare l'overclock di un Thuban alla versione 8 core Bulldozer è campata in aria anche perchè ci sono dei piccoli ( ) particolari come l'architettura completamente diversa e il processo produttivo più evoluto che naturalmente avranno un peso determinante.

Originariamente inviato da xfire.

suppongo cionci intenda anche dire che parlare di prestazioni di SB può avere un utilità per capire dove potrebbe posizionarsi BD alla sua uscita in quanto è il suo rivale.
comunque è logico che se si sentono provocazioni su SB arrivino delle risposte, anche se poi non si sa perchè non vengono accettate.

Il paragone con SB si farà quando AMD avrà presentato ufficialmente BD e finalmente sapremo il rapporto prestazione/prezzo/consumo; farlo prima è assolutamente inutile in quanto non ce niente da confrontare...

[astroimager]

Originariamente inviato da xfire.

ecco, quindi io temo i buon daily ad aria più che le frequenze spinte.

Non capisco che timori ci siano da un'architettura che permette di scalare meglio in frequenza rispetto al TDP.
Se a parità di calore dissipato BD ti permettesse un +20% in frequenza ad aria rispetto a Thuban, avresti un x6 da 4.5 GHz ad aria + miglioramento di IPC (anche 10%, corrisponderebbe a un Thuban da 5 GHz, impossibile ad aria).
Sull'x8 magari riesci a fare 4.2-4.3 GHz.

[cionci]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non ti offendere cionci ma a volte sembra che arrivi da un altro pianeta...
Tu più degli altri sai bene che questi argomenti sono ad alto rischio Flames/OT/Trollaggine e dato che nel forum ci sono più tifosi che persone in grado di discutere obbiettivamente bisogna mettere dei paletti.
Con i precedenti moderatori di sezione le abbiamo provate di tutte per allargare il più possibile la discussione come per esempio un dialogo sul confronto tra AMD e Intel anche su tecnologie non ancora sul mercato.
Se in prima pagina ho dovuto mettere delle regole (naturalmente sempre con i benestare dei moderatori) un motivo ci sarà ed è facile intuirlo...

Guarda mi è chiaro, il problema è che se vuoi che non arrivino a difendere SB devi impedire a qualcuno di parlarne sempre e comunque male. Se spieghi 20 volte alle persone le stesse cose e queste continuano a ripetere teorie astruse cercando magari di far passare il proprio come commento tecnico, mi sembra normale che qualcuno prima o poi arrivi a smentirli.
Io sono amante della precisione, è un mio difetto, se vedo sparare una cavolata non riesco a non correggere. E questo indipendentemente da AMD ed Intel. Non penso nemmeno di essere depositario della verità assoluta, accetto tranquillamente correzioni e sulle cose di cui non sono sicuro preferisco tacere che fare un figuraccia. Però mi piacerebbe che funzionasse così anche per gli altri... Soprattutto quando non si tratta di opinioni, ma di dati oggettivi.

[Athlon 64 3000+]

http://www.donanimhaber.com/ekran-ka...eknolojisi.htm

Ho trovato queste slide che parlano della possibilità della parte grafica di Llano d andare in crossfire con alcuni gpu di fascia bassa tipo la HD 5550 e la futura 6400 alias Turks.

[xfire.]

Originariamente inviato da cionci

Guarda mi è chiaro, il problema è che se vuoi che non arrivino a difendere SB devi impedire a qualcuno di parlarne sempre e comunque male. Se spieghi 20 volte alle persone le stesse cose e queste continuano a ripetere teorie astruse cercando magari di far passare il proprio come commento tecnico, mi sembra normale che qualcuno prima o poi arrivi a smentirli.
Io sono amante della precisione, è un mio difetto, se vedo sparare una cavolata non riesco a non correggere. E questo indipendentemente da AMD ed Intel. Non penso nemmeno di essere depositario della verità assoluta, accetto tranquillamente correzioni e sulle cose di cui non sono sicuro preferisco tacere che fare un figuraccia. Però mi piacerebbe che funzionasse così anche per gli altri... Soprattutto quando non si tratta di opinioni, ma di dati oggettivi.

sono d'accordo con te cionci, la discussione che tira in ballo la intel inizia sempre quì da qualcuno.

[|UVI|]

Ciao a tutti,

i netbook con zacate esistono già negli e-shop?
io non riesco a trovare niente.
Sapete quando potrebbero arrivare?

Grazie

[astroimager]

Originariamente inviato da |UVI|

Ciao a tutti,

i netbook con zacate esistono già negli e-shop?
io non riesco a trovare niente.
Sapete quando potrebbero arrivare?

Grazie

Si parlava verso metà febbraio...