[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Brightblade]

Raga, secondo me la questione non e' stabilire se e cosa ha violato il tizio... ma che ce frega... c'e' solo da sperare (per modo di dire, a me non viene in tasca nulla, ho da 3 pc AMD ma passerei senza problemi a Intel) che quei risultati per qualche motivo (problemi o altro) non rispecchino la realta'.

[bjt2]

Originariamente inviato da digieffe

2) d'accordissimo.
3) come ti spieghi un comportamento del genere?




questo è chiaro ma ti sei fatto una idea del perché di quelle "presunte" prestazioni?

Branch prediction non all'altezza...

[liberato87]

Originariamente inviato da Brightblade

Raga, secondo me la questione non e' stabilire se e cosa ha violato il tizio... ma che ce frega... c'e' solo da sperare (per modo di dire, a me non viene in tasca nulla, ho da 3 pc AMD ma passerei senza problemi a Intel) che quei risultati per qualche motivo (problemi o altro) non rispecchino la realta'.

questo lo vogliamo sapere tutti, e senza dubbio è decisamente più importante

io volevo solo puntualizzare sul fatto che è ridicolo dire non hanno violato l nda perchè non l hanno firmato.
perchè a sto punto se proprio volevano fare lo scoop facevano una review vera e propria, visto che non violerebbero nulla

non capisco il fare una "preview", con tanto di conclusioni, quando gli altri sono sotto nda, e poi pubblicare una review il 12, come gli altri.

[bjt2]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Be hai detto bene, su k10. Su BD dato il frontend nettamente migliore in tutti gli aspetti e i 4 decoder invece di 3 io mi sarei aspettato un ipc decisamente + elevato, considerato anche il fatto che appunto ha 2 fmac che dovrebbero essere nettamente + performanti delle fadd e fmul di k10. Questo invece non succede anzi, praticamente in cinebench funziona una sola fmac...e visto che l'engine di esecuzione e' + lento di k10 (latenze delle istruzioni + elevate) ecco che viene fuori un ipc inferiore a thuban a parita' di frequenza...

ora i motivi possono essere questi:

1) Cinebench ha un basso ILP quindi non e' gradito a BD e al suo engine OoO che non riesce a sfruttare le unita' di esecuzione in modo adeguato (questo pero' dovrebbe essere un caso limitato a cinebench, invece su calcoli fp BD sembra essere +ttosto debole in generale)

2) Il frontend per qualche motivo non ce la fa a servire le unita' di esecuzione in modo adeguato

3) Le app fp intensive sono anche memory intensive e il sottositema cache di BD che e' abbastanza scarso ammazza le prestazioni.

Altre spiegazioni non ne so dare...

Allora. Tempo fa sono stati pubblicati risultati in gflops (non ricordo in che sito) di applicazioni HPC, in cui degli opteron ES avevano un IPC FP mostruosamente superiore a quello di un MC (tenuto conto di cores e frequenze)... E ora con BD desktop scopriamo che la FPU fa schifo?
Ci sono varie possibilità:
1) Quelle applicazioni HPC sono state ricompilate per FMA4/XOP e quindi volano sui BD per questo motivo), ma in ogni caso sono anche memory intensive, quindi ci sono stati miglioramenti anche in quel senso...
2) Per qualche ragione Cinebench è poco gradito al branch predicition di Zambesi.
3) Quei bench sono fake.
4) Quei bench sono fatti con BIOS acerbi.

Non saprei che opzione scegliere...

[Mparlav]

Originariamente inviato da liberato87

questo non è tecnicamente esatto. non è che siccome non ha firmato allora è esentato e può fare tutto ciò che vuole.
chi glielo ha dato avrà firmato per forza un nda. poi bisognerebbe vedere il contenuto dell'accordo, in particolare gli obblighi del beneficiario riguardo alle informazioni confidenziali, e mi stupirei se non fosse prevista una responsabilità diretta, per una divulgazione fatta da terzi.
può non esserci una responsabilità nel caso in cui il materiale sia stato ottenuto illegalmente, però a ciò dovrebbe seguire una denuncia da parte di chi ha firmato l nda..

poi vabbè, non so quale sia la larghezza della manica delle leggi rumene, ma dire "non hanno violato niente" è sbagliato.

Lo riporto da qui:

Why does Lab501 get to break NDA?!

In order to break an NDA you have to sign one first...

Ora:
Lui ha firmato l'NDA?
NO

Ha ricevuto o ha avuto accesso ad una cpu retail in embargo "non si sa' come"?
SI

Ma soprattutto, quel che mi chiedo, è davvero un nostro problema?
Mio non di certo.

Personalmente non me ne frega niente, anzi sono contento di poter conoscere le prestazioni dei vari Bulldozer, Sandy Bridge-E 6 e 8 core o Ivy Bridge giorni o mesi prima della commercializzazione.

Questi risultati non corrispondono a quelli delle cpu finali quando scadrà l'NDA?

Siamo qui per scoprirlo in un thread "Aspettando...", altrimenti il 13 si passa ad un'altro thread di cpu più interessanti

[xk180j]

Originariamente inviato da liberato87

questo lo vogliamo sapere tutti, e senza dubbio è decisamente più importante

io volevo solo puntualizzare sul fatto che è ridicolo dire non hanno violato l nda perchè non l hanno firmato. perchè a sto punto se proprio volevano fare lo scoop facevano una review vera e propria, visto che non violerebbero nulla

è ridicolo pensare che si possa essere costretti a rispettare un contratto che non si sia firmato chi ha pubblicato i bench non rischia nulla magari non hanno fatto una prova completa per proteggere chi lo ha realmente sottoscritto e ha passato la cpu sottobanco fermo restando che i test potrebbero essere falsi

se avessi i test non li pubblicherei solo per evitare problemi alla mia fonte ma se fosse irrintracciabile ...

[bjt2]

Originariamente inviato da |ron

Siete fuori strada se credete che un NDA sia una cosa così assurdamente inviolabile...
L'ho già detto mesi fa, che intel avrà in mano queste cpu da un botto di tempo, che sa esattamente come e dove vadano meglio o peggio ecc e mi avete preso per pazzo.
Adesso, a pochi gg dal lancio, i distributori cominciano ad averle in stock, quindi se c'è qualche amico che oltre a lavorarci è appassionato di informatica, farà i suoi test e li potrà diffondere senza aver firmato alcun NDA.
Non capisco come facciate a credere che queste cazzate dell'nda ferreo abbiano qualche effetto... sono minchiate che portano avanti, che mantengono solo una facciata di "segretezza", quando tutta la gente che conta dietro sa già tutto da tempo... non dico 6 mesi prima, ma 2gg prima assolutamente sì.
Quindi, soppesate il numero di preview e news negative, il numero di quelle positive, e tirate le vostre conclusioni da questo bilancio.
Bollare come fake una preview con questa storia dell'NDA, è una cosa semplicemente assurda

Veramente non è necessario avere la CPU...
AMD ha rilasciato mesi fa un simulatore di BD che lo simula clock per clock. Ovviamente il software girerà lentissimo, ma sarebbe possibile avere i punteggi esatti di un software su un dato modello... Se INTEL se l'è procurato... (mi pare che era scaricabile dal sito per i developer registrati o cose simili)

[digieffe]

Originariamente inviato da bjt2

Branch prediction non all'altezza...

a tuo avviso in che modo ed in quanto tempo si risolve un problema del genere?
basta uno step? "C"
ci vuole un passo più grande "piledriver"?
o è da rivedere tutto?

Allora. Tempo fa sono stati pubblicati risultati in gflops (non ricordo in che sito) di applicazioni HPC, in cui degli opteron ES avevano un IPC FP mostruosamente superiore a quello di un MC (tenuto conto di cores e frequenze)... E ora con BD desktop scopriamo che la FPU fa schifo?
Ci sono varie possibilità:
1) Quelle applicazioni HPC sono state ricompilate per FMA4/XOP e quindi volano sui BD per questo motivo), ma in ogni caso sono anche memory intensive, quindi ci sono stati miglioramenti anche in quel senso...
2) Per qualche ragione Cinebench è poco gradito al branch predicition di Zambesi.
3) Quei bench sono fake.
4) Quei bench sono fatti con BIOS acerbi.

Non saprei che opzione scegliere...

banalmente opto per la 1.

[bjt2]

Originariamente inviato da digieffe

a tuo avviso in che modo ed in quanto tempo si risolve un problema del genere?
basta uno step? "C"
ci vuole un passo più grande "piledriver"?
o è da rivedere tutto?



banalmente opto per la 1.

Rifare il branch prediction non è banale, penso piledriver, se è quello il problema.

La ricompilazione delle applicazioni non è detto che sia stata fatta.

[OPP]

Originariamente inviato da Mparlav

Lo riporto da qui:

Why does Lab501 get to break NDA?!

In order to break an NDA you have to sign one first...

CUT*

questo è molto interessante:

I suppose there is also a small chance that all the final BIOS updates for the BD won't be released until the day of the launch

la sua risposta:

Actually no, there is no chance, because you need reviewers to have time to test this stuff before publishing a review. Nobody makes reviews in one day...

[tmx]

Originariamente inviato da General Blue

Sisi, ricordo le sue conclusioni, "is not a barcellona tipe fiasco, but it's not a hd4800 launch either" .... personalmente infatti sono ancora abbastanza fiducioso!

è vero, grande che te ne sei ricordato era la frase che mi aveva fatto subito pensare: "non è (troppo) sotto, non è (troppo) sopra" - accidenti questo è lo spirito! se no che altro vorrebbe dire quella frase, conoscendo i due lanci in oggetto?

[digieffe]

Originariamente inviato da OPP

questo è molto interessante:

I suppose there is also a small chance that all the final BIOS updates for the BD won't be released until the day of the launch

la sua risposta:

Actually no, there is no chance, because you need reviewers to have time to test this stuff before publishing a review. Nobody makes reviews in one day...

ti ringrazio per averlo postato ma mi sembra ovvio che una review non si fa in un giorno... ne fanno in modo che il bios "arrivi" l'ultimo giorno...

tutt'al più se i bios saranno ancora acerbi al momento del lancio provvederanno al più presto a fare nuove revision dello stesso

[OPP]

Originariamente inviato da digieffe

ti ringrazio per averlo postato ma mi sembra ovvio che una review non si fa in un giorno... ne fanno in modo che il bios "arrivi" l'ultimo giorno...

tutt'al più se i bios saranno ancora acerbi al momento del lancio provvederanno al più presto a fare nuove revision dello stesso

giusto, era solo per dire che non ci sarebbe da stupirsi se le review del 12 rispecchiassero i risultati visti finora

[itjad]

Originariamente inviato da digieffe

NON riferito in particolare alla Romania ma a stati esteri con giustizia che funziona si, ma diversamente dalla nostra (che funziona a rilento)


la parola "arbitraria" ti suggerisce nulla?

hai mai visto qualcuno che compera e paga terreni regolarmente e dopo un pò scopre di non esserne il proprietario, fa due gradi di giudizio e gli danno torto?
ora in attesa della corte suprema per poi passare alla giustizia europea?

bene sono cose che accadono, sono testimone oculare ed ho accompagnato le persone fino in tribunale.

Figurati che se ne possono fregare di una NDA... avete capito ora?

AMD rompera le scatole tramite l'ambaciata, ma qualche deputato si occuperà di insabbiare la cosa... tutt'al più saranno esclusi dal circuito...


EDIT: per chiarire, atti palesemente falsi, coinvolti uffici del comune, i tuoi avvocati che si vendono alla controparte, giudici venduti... in altri posti funzionano altri tipi di giustizia (un pò più privata...)

E se ti dicessi che sono cose che succedono anche in Italia, rimarresti scioccato?

[tmx]

se posso permettermi lasciate fuori discorsi legali, possono portare mooolto lontano

digieffe l'esempio che porti è uno dei pochi in cui il principio cardine della tutela dell'affidamento a terzi può venire spazzato via da una semplice iscrizione a registro fatta prima di quella dell'acquirente in buona fede... non sarà questo il caso che porti ma è solo per dire che addentrarsi nel discorso di un'ipotetica violazione dell'NDA è "fumosissimo" in altri paesi poi

con tutto il rispetto beninteso e chiudo o al posto del ban gianni usa il bazooka

[Capozz]

La preview di Lab501 non mi quadra, specie guardando la parte dedicata ai giochi, che sono quelli che conosco meglio.
Unigine in particolare è un benchmark in cui la cpu conta praticamente zero, impossibile avere 5 fps di differenza usando un bd o un 2600K.
Hawx poi è ancora più indipendente dalla cpu...guardate lo scaling usando una 5970 (quindi un crossfire)
http://www.legionhardware.com/articl...d_5970,11.html
http://www.legionhardware.com/articl...d_5970,23.html
http://benchmarkextreme.com/Articles...HAWX/1680A.jpg

Insomma, per avere quelle prestazioni dovrebbe essere veramente un catorcio terrificante

[XatiX]

Cioè salta fuori adesso questo "ipotetico bug alla cache L1", cioè adesso ?

E allora cosa avete mandato la roba ai recensori? Conosco persone che hanno già dovuto rifare i test perchè si era scatenato il panico bios/agena.
Cioè REALLY? Che poi pensate rifacciano i test? Secondo voi impiegano 4 gg per fare una review quando vengono pagati per chessò 2gg?

[didedubo]

L'unica cosa positiva e' che con l'uscita di bd forse qualcuno vendera' i 1090T a prezzi stracciati nel mercatino.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maurilio968

Almeno su una cosa, solo apparentemente secondaria, facciamo chiarezza.

Allora Gianni lo chiedo a te: DonahimHaber è affidabile o no?

Perchè quando ha postato le prime slides semi-ufficiali di AMD io ho detto che mi sembravano fake, tu hai risposto che donahimhaber è un sito affidabile ed avevi ragione: le slides alla fine erano quelle.

Ora: molti hanno commentato la videorecensione di ieri sempre di donahimhaber.
Tra questi molti hanno detto che è la solita recensione fake che ricicla i soliti numeri vecchi ecc, ecc,

Che facciamo, donahimhaber è ancora affidabile o no ?
Non credo che la tua opinione in merito sia sotto NDA però dalla tua risposta potremmo "inferire" alcune cose.
Ti prego, non rispondere "il 12 saprai se è affidabile o meno".

Sempre restando il fatto che io attendo speranzoso i test della redazione e di Paolo ( se ancora avrà voglia e pazienza per metterci al corrente dei suoi test).

Io sono pronto. Ho montato la CF V e ho avuto un mezzo casino... Ho dovuto reinstallare tutto... volevo upgradare unicamente i driver mobo...

Io l'8150p lo prendo indipendentemente da quello che si dirà il 12... ed i test li posterò... se magari uno apre un TH.

Per il resto... io posterò quello che fa il mio procio.

P.S.
La mobo che è arrivata aveva il bios 404... non partiva nemmeno con il Thuban... non riconosceva le ram... un macello.
Fortuna che l'ho voluta montare prima.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gianni1879

allo scadere del NDA saprai se è affidabile o meno

non fate domande a cui uno non può rispondere...

Ti odio...