[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[JDM70]

mi sa che se non escono il 19 o paura che neanche loro sanno quando usciranno
io penso che sia GF ad'avere problemi, bò l'unica e

[deidara80]

quel When we launch, we launch da l'idea che siano ancora in alto mare
quindi il lancio in settembre/ottobre è pura speculazione?

[dav1deser]

FORSE anche asus ha rilasciato bios compatibili con bulldozer, i bios di alcune schede madri (ho guardato la M5A97 e la M5A97 PRO) hanno dei nuovi bios che aggiungono compatibilità con nuove CPU, tuttavia nella lista delle CPU supportate ancora non compaiono le CPU la cui compatibilità è assicurata dal nuovo bios quindi non ne sono certo.

[zamboqdb]

Domanda easy, ho visto una recensione della Crosshair V Formula e mi piace molto come layout e feautures (4 USB3 sul retro, tutte le prese SATA sono SATAIII, la scheda audio che rispetto alle integrate di sicuro è meglio..).. E sarei tentato di prenderne una per prepararmi nel caso in cui mi venga la scimmia al passaggio a BD.. Tuttavia, così di primo acchito, non mi pare ci siano incrementi sostanziali o miglioramenti palesi a livello chipset.. O sbaglio?

[Capozz]

Originariamente inviato da deidara80

quel When we launch, we launch da l'idea che siano ancora in alto mare

Infatti, non mi piace per niente.
Perdonatemi il francesismo, ma sono caxxi loro, alla fine la gente continuerà a comprare Intel perchè non riescono a tirare fuori processori in tempi decenti.
Personalmente, per il 27 ottobre probabilmente mettò una seconda 6970 in crossfire e mi serve un procio che le supporti a dovere...se ci sarà BD bene, altrimenti prenderò un 2600K e pace per AMD.

[dav1deser]

Originariamente inviato da deidara80

quel When we launch, we launch da l'idea che siano ancora in alto mare
quindi il lancio in settembre/ottobre è pura speculazione?

Bah a me i segnali positivi rigaurdo all'arrivo di BD sembrano più fondati di quelli negativi, cioè i bios appositi per gli FX sono li alla portata di tutti e sono sicuramente segni positivi, mentre i segni negativi, sono voci di corridoio senza un fondamento inconfutabile (dichiarazioni e/o slide di amd o gf). Poi pensa se fossi tu al posto di JF, sai di non poter rivelare la data di lancio, cos'altro diresti se non "lanceremo quando lanceremo" cioè dire "lanceremo presto" non è come dare una data, ma poco ci manca, gli effetti negativi sulle vendite ci sarebbero comunque (compreresti un procio vecchio sapendo che "a breve" usciranno i nuovi? Dubito molto a meno che tu non abbia necessità di comprare subito, ma questo è un'altro discorso).

[DottorLeo]

Originariamente inviato da deidara80

quel When we launch, we launch da l'idea che siano ancora in alto mare
quindi il lancio in settembre/ottobre è pura speculazione?

Credo sia sufficente le poche frasi poco dopo per spiegare quel "When we launch, we launch":

Giving the date out will stall demand. We have a business to run. While you might think that it will make your life easier to not have to guess, the reality is that we have a business to run and the minute you let the date out, sales stall. For everything. The cost impact of announcing the launch date is always bigger and drives these decisions.

Effettivamente non possono permettersi di dare una data se non sono ultra sicuri della possibilità di fornirli in maniera sufficente. Attendiamo verso metà settembre per cominciare a pensare male...

EDIT: comunque dal tono del post del tipo devo dire che sono un pò seccati da tutte queste voci di corridoio Parecchio seccati

[deidara80]

quindi dite che aspettano di svuotare i magazzini?

[paolo.oliva2]

Io penso che AMD certamente non sia effetta da masochismo... semplicemente vuole uscire con un BD alle frequenze top per il mercato desktop.
Il fatto che il mercato server abbia già in programma BD (vedi commessa Cry per il 2° semestre 2011 e comunque le voci di consegne in corso), esclude qualsiasi pensiero di problemi BD riferiti a Bug o simili.

Insomma... il ritardo di BD desktop a me sembra legato alle frequenze massime disponibili dallo step che è il B2, e AMD a più riprese ha confermato che subito dopo al B2 seguirà lo step CX, confermando indirettamente che questo step sarà comunque riferito a BD 1 e non espressamente a BD 2 (8170p a 3,9GHz def/4,5GHz Turbo).

Secondo me... comunque AMD NDA e non NDA è riuscita nell'intento di pubblicizzare BD, creando notevoli aspettative sul lato prezzi/prestazioni che sul lato prestazioni pure (X8, marchio FX) e questo per me ha comunque rallentato la corsa all'acquisto di sistemi nuovi.
In pratica per me ora come ora uno che vuole farsi un sistema top, o acquista un SB 2600K (e si rassegna ad una piattaforma che non potrà ospitare proci più potenti), o aspetta SB-e e BD, con i distinguo che la piattaforma BD equivarrebbe ai prezzi di un sistema SB 2600K e che la piattaforma SB-e a fronte di prestazioni superiori di un 2600K costerebbe percentualmente ben di più.

Mi sembra chiaro che finché Intel non commercializzerà SB-e, AMD potrà aspettare perché potrà proporre costi/prestazioni migliori, perché un BD X8 a 3,6GHz def costerebbe uguale (almeno dal punto di vista costo produzione) ad un 3,9GHz o 4,2GHz def.

E' relativamente importante per AMD che un BD X8 vada di più di un SB-e X6 Intel ma per contro è indispensabile che un BD X6 vada almeno uguale ad un SB-e X4, perché il resto lo faranno i listini.
Ora... a parità di miniaturizzazione (45nm vs 45nm), AMD almeno nell'MT è riuscita a compensare l'IPC di Intel aumentando del 50% il numero dei core totali. Con BD si avrà la stessa miniaturizzazione di Intel (32nm), quindi come presupposto, anche se BD non fosse super, potremmo avere la stessa situazione, cioè +50% dei core per AMD per uguagliare Intel.
Un SB-e X6 potrebbe essere eguagliato da un BD X9 (ma a favore di AMD giocherebbero pure le frequenze, in quanto la massima Turbo di un SB-e X6 EE equivarrebbe alla def di un 8170P), quindi tutto sommato se BD possa risultare inferiore, la differenza dovrebbe essere minima.
Però un BD X8 avrebbe il +100% di core rispetto ad un SB/SB-e X4, il che assicurerebbe un notevole margine per AMD.
Se poi la scaletta dei listini Intel non variasse, per i prezzi che girano in rete, BD rappresenterebbe un prodotto più che valido, perché se riuscisse ad offrire una potenza maggiore del 20% di un SB X4 (ma venduto allo stesso prezzo) ed un 10% in meno di potenza rispetto agli SB-e X6 (ad un costo variabile da 1/3 alla metà), mi sembra ci sarebbe poco da discutere.
Pessimismo/ottimismo nei confronti di BD a parte, penso che se Intel fosse nella situazione che un SB X4 eguagliasse un BD X8, tutte le versioni SB-e sarebbero proposte come EE.

[Cocco83]

Originariamente inviato da DottorLeo

Credo sia sufficente le poche frasi poco dopo per spiegare quel "When we launch, we launch":



Effettivamente non possono permettersi di dare una data se non sono ultra sicuri della possibilità di fornirli in maniera sufficente. Attendiamo verso metà settembre per cominciare a pensare male...

EDIT: comunque dal tono del post del tipo devo dire che sono un pò seccati da tutte queste voci di corridoio Parecchio seccati

C'è scritto a carattereri cubitali... nel momento in cui dai una data di lancio le vendite stallano..... in sto periodo di crisi... non è e non sarebbe un bene per loro

[AceGranger]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In pratica per me ora come ora uno che vuole farsi un sistema top, o acquista un SB 2600K (e si rassegna ad una piattaforma che non potrà ospitare proci più potenti)

questa è proprio una sparata; è giusto il contrario

chi prende il 2600K potra montare IVY BRIDGE e avere i 22 nm, con tutte le migliorie del caso. ( e indiscrezioni per indiscrezioni, IB è dato un 20% piu potente di SB)

chi acquistera BD 8X si fermera li, punto, la sua piattaforma morira con quello;

Originariamente inviato da paolo.oliva2

la piattaforma SB-e a fronte di prestazioni superiori di un 2600K costerebbe percentualmente ben di più.

ah si ? perchè sai gia i prezzi delle MB ? e quanto andra il 4X SB-E dato per 300 dollari = a BD 8X ?

[Heimdallr]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In pratica per me ora come ora uno che vuole farsi un sistema top, o acquista un SB 2600K (e si rassegna ad una piattaforma che non potrà ospitare proci più potenti)

veramente le attuali schede madri 1155 già supportano le CPU a 22nm, quindi si avranno ampie possibilità per upgrade futuri, semmai è il socket AM3+ che non permetterà upgrade futuri (a parte qualche aggiornamento nelle frequenze).

[Grizlod®]

Ma, i produttori di mainboard, hanno bisogno di avere materialmente i processori per aggiornare i BIOS (AGESA ecc.) o bastano i dati di AMD?
In caso affermativo, fra un po cmq spariranno dalle loro sedi (non credo li mettano in cassaforte...) e compariranno benchmark su web...

Il modo di aggirare l'NDA lo si troverà, quindi IMO i Bulldozer saranno commercializzati...

[deidara80]

Originariamente inviato da Heimdallr

veramente le attuali schede madri 1155 già supportano le CPU a 22nm, quindi si avranno ampie possibilità per upgrade futuri, semmai è il socket AM3+ che non permetterà upgrade futuri (a parte qualche aggiornamento nelle frequenze).

in effetti.. era meglio se facevano uscire i bench ma non dicevano dell'imminente cambio di socket.
non mi va proprio l'idea che prendendo ora bulldozer tra un anno non potrò cambiare tutto per aggiornare.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Grizlod®

Ma, i produttori di mainboard, hanno bisogno di avere materialmente i processori per aggiornare i BIOS (AGESA ecc.) o bastano i dati di AMD?
In caso affermativo, fra un po cmq spariranno dalle loro sedi (non credo li mettano in cassaforte...) e compariranno benchmark su web...

Il modo di aggirare l'NDA lo si troverà, quindi IMO i Bulldozer saranno commercializzati...

Per fare i BIOS sulle nuove CPU bisogna avere i documenti tecnici rilasciati da AMD e le CPU definitive o ES con lo step finale destinato alla produzione...

[HacNet]

Originariamente inviato da Grizlod®

Il modo di aggirare l'NDA lo si troverà, quindi IMO i Bulldozer saranno commercializzati...

sarebbero tutti fake

[Grizlod®]

Originariamente inviato da HacNet

sarebbero tutti fake

Solo se sono ES "piombati" sul TDP, se sono retail...

P.S. chissà, se hanno i pins maggiorati in ø ...

[Grizlod®]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per fare i BIOS sulle nuove CPU bisogna avere i documenti tecnici rilasciati da AMD e le CPU definitive o ES con lo step finale destinato alla produzione...

Ok...thanks capt...

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho trovato questa slide UFFICIALE che riporta la potenzialità di BD server sulla precedente architettura, fino a +35%.



Siccome JF aveva postato un guadagno fino al +50%, presumerei che il +35% derivi a parità di frequenza tra un X6/X12 precedente e BD X8/X16 futuro. Per arrivare al +50%, basterebbe aggiungere le frequenze più alte applicate a BD.

Da questi valori si presumerebbe un incremento di IPC a core non molto più alto rispetto ad un Phenom II, e comunque l'incremento di potenza verrebbe assicurato più dall'aumento di frequenza che dall'aumento di IPC.

Ora... facendo un prospetto prendendo i valori MINIMI, avremmo (a parità di frequenza):

In MT +35%, -33% derivante dai 2 core in più, = +2%.
In ST, il +2% dovrebbe essere incrementato perché far lavorare il modulo in modalità singolo TH il CMT, non avrebbe alcuna influenza, quindi il -10% non si applicherebbe e quindi il +2% si tradurrebbe in un 12,2%.

Ora... praticamente a livello architetturale un BD a parità di frequenza di un Phenom II, avrebbe fino a +12,2% in ST e fino al +35% in MT.
Ora... aggiungendoci il guadagno derivante dalle frequenze superiori, un confronto con il Thuban 1100T:
3,7GHz in Turbo in ST ---> BD +12,2% di IPC, +13,5% per via dei +500MHz delle frequenze maggiori, = +27,34% (8150p)
Nel caso di un 8170p il guadagno arriverebbe al 36,43% (+21,6% di frequenza).

In MT tra un Thuban 1100T a 3,3GHz ed un 8150p a 3,9GHz il guadagno sarebbe +35% di incremento ICP/core + 18,18% per le frequenze superiori = +59,54%. In un 8170p per 4,2GHz def (+27,27%) l'incremento totale arriverebbe a +71,81%. Mi sembra coincidere con quanto dichiarato da JF, in quanto all'epoca si parlava di 8130p con frequenze inferiori e quindi siccome un 8150p arriva a +60% scarso, le frequenze inferiori di un 8130p potevano dare tranquillamente meno e quindi portare il valore sul +50%.

Comunque, calcoli a spannella a parte, un BD X8 8150p corrisponderebbe ad un Thuban occato a 4,71GHz per ST e occato a 5,26GHz in MT. Confronto all'8170p il Thuban dovrebbe essere occato a 5GHz per la potenza ST e a 5,669GHz per l'MT.

Per quanto visto, un Thuban a 5GHz è distante dalla potenza di un SB in ST, però in MT un Thuban a 5,67GHz corrisponderebbe a +1,170GHz superiore al massimo OC da me fatto.

ehm... in ST "potrebbe" andare pò un meglio...
MT np

[OEidolon]

Originariamente inviato da digieffe

ehm... in ST "potrebbe" andare pò un meglio...
MT np

certo che sei un maledetto

fai l'allevatore di scimmie?? chiedo perchè la mia ultimamente l'hai fatta crescere parecchio