[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[azi_muth]

Originariamente inviato da mavelot

Ancora altro problema SERIO, questo in parte già esistente con la possibilità di disattivare UPBO : i modem degli utenti

Se anche 1 solo modem non supportasse il vectoring sapete che va a puttane tutto lo stesso ?

Non mi sembra un problema per la fibra visto che i modem sono forniti obbligatoriamente dai provider. Inoltre il regolamento europeo che prevede il modem libero non è stato applicato in Italia.
Forse il problema ci sarebbe con chi resta in adsl. In questo caso bisognerebbe arrivare al switch off...cosa piuttosto problematica.

[PiWnZoR]

Ragazzi mi conviene passare all'ADSL di Tim per poi passare alla fibra quando arriverà? Se arriverà?

Grazie

[King_Of_Kings_21]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

mi hanno attivato la fibra 100/20
nel file aggiornato leggo questa cosa...

Upgrade 200M
Attivo dal 17/01/2017

significa che se voglio mi passano a 200?...il colore è verde...

No, significa che l'armadio è in upgrade per la 200 Mb. La vendibilità dovrebbe partire il mese prossimo.

[mavelot]

Originariamente inviato da azi_muth

Non mi sembra un problema per la fibra visto che i modem sono forniti obbligatoriamente dai provider. Inoltre il regolamento europeo che prevede il modem libero non è stato applicato in Italia.
Forse il problema ci sarebbe con chi resta in adsl. In questo caso bisognerebbe arrivare al switch off...cosa piuttosto problematica.

obbligatorio l'aquisto mica l'utilizzo

[azi_muth]

Originariamente inviato da mavelot

obbligatorio l'aquisto mica l'utilizzo

Beh dai anche l'utilizzo. Non che diano le credenziali, per usare altri modem la procedura non esattamente alla portata di tutti...

[HolidayEquipe™]

Originariamente inviato da King_Of_Kings_21

No, significa che l'armadio è in upgrade per la 200 Mb. La vendibilità dovrebbe partire il mese prossimo.

grazie, ringrazio anche IL MENNE per il chiarimento di qualche pagina addietro...che m'era pure sfuggito...mi scuso per il ritardo...

[Busone di Higgs]

Ci sono cosi' tanti armadi con multioperatore che le combinazioni possibili sono tantissime e i risultati estremamente variabili; ritengo che tutte le ipotesi avanzate nei precedenti post siano tutte valide in quanto prima o poi capita la combinazione per cui si avverano.

Qualche tempo fa avevo linkato un grafico che non riesco a trovare dove si illustrava la situazione di vectoring senza mov, sare
Come diceva Mavelot, l'impatto e' pesante e per la maggior parte dell'utenza il guadagno era veramente esiguo, tuttavia non c'erano cali, anche perche' non avrebbe senso o megli e' impossibile;
secondo la tabella passando da vectoring disattivato ad attivato i piu' sfortunati guadagnavano un povero 2% , la grossa fetta guadagnava un 4-5% e qualcuno aveva culo e poteva recuperare anche meta' del divario sul valore teorico senza diafonia.

Il guadagno e' poco e mi domando se e' il caso di buttarlo via del tutto come si sta facendo adesso.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da porfax

Se ci fosse il vectoring implementato da un solo operatore, in presenza di altre linee non vectorizzate di altri operatori (ne basta anche solo una), questo non sarebbe efficace su tutte le linee che arrivano su quel cabinet.

Quindi se ho capito bene non ci sarebbe nessuno squilibrio tra gli operatori che mettessero un nuovo armadio. Tutti tornerebbero nei guai esattamente come accade adesso dappertutto.
Non ho ben chiaro cosa accadrebbe alle linee in VULA. Su quelle servirebbe il MOV o basterebbe il semplice vectoring del proprietario dell'armadio?

[Psyred]

Originariamente inviato da ignaziogss

Quindi se ho capito bene non ci sarebbe nessuno squilibrio tra gli operatori che mettessero un nuovo armadio. Tutti tornerebbero nei guai esattamente come accade adesso dappertutto.
Non ho ben chiaro cosa accadrebbe alle linee in VULA. Su quelle servirebbe il MOV o basterebbe il semplice vectoring del proprietario dell'armadio?

Le linee VULA vengono attivate sulle stesse ONU di TIM, non serve il MOV.

[ironmark99]

Originariamente inviato da seesopento

non intendevo ovviamente questo, sarebbe impossibile.
Faccio l'esempio pratico di ciò che intendevo.

Abbiamo 90 coppie di cavi che percorrono la stessa tratta fino all'appartamento dell'utente X, divise così: 30 TIM, 30 Vodafone SLU, 30 Fastweb SLU.

L' utente X è abbonato con TIM e la sua coppia quindi soffre di diafonia data dalle restanti 89 coppie con percorso comune. Ovviamente alcune di esse saranno maggiormente disturbanti, altre meno.

Se tutti e tre gli operatori avessero il vectoring (no MOV), le 30 coppie Tim vettorizzate darebbero disturbi (quasi) come se fossero una sola, stessa cosa per quelle Vodafone, stessa cosa per quelle Fastweb. Per cui l'utente X avrebbe nella sua coppia un disturbo molto inferiore e dunque meno portante persa.
Con il MOV invece la diafonia totale delle 90 coppie si ridurrebbe uniformemente di circa il 95%.
No?

No, non è come dici tu... Il tuo esempio va benissimo per approfondire il concetto: tre operatori, 30 cp ciascuno, ogni gruppetto da 30 vettorizzato con gli altri 29 clienti dello stesso operatore. Un cliente nel gruppetto di 30cp TIM non è disturbato dagli altri 29 clienti TIM, ma è disturbato dai restanti 60 clienti di altro operatore, proprio come 60 disturbanti qualsiasi, che siano tra loro vettorizzati o meno. Il fatto che tra loro siano vettorizzati NON riduce il disturbo verso gli altri operatori a quello di (quasi) una sola coppia, come pensi tu.

Il vectoring NON elimina la diafonia dal cavo: il fenomeno continua ad esistere, anche se poi il vectoring farà in modo che non ti disturbi. Puoi vedere la situazione di esempio un po' come essere in un ristorante, con tre tavolate, ciascuna da 30 commensali che urlano. Il vectoring è come se qualcuno ti mettesse una cuffia che cancella le voci dei tuoi 29 amici, ma solo le loro voci peculiari, perché le conosce. I restanti 60 urlatori nel ristorante continuerebbero a darti fastidio. E il fatto che tu (e i tuoi 29 amici) abbia la cuffia non riduce minimamente il rumore nel ristorante, che continua ad essere quello di 90 schiamazzatori, ne' il disturbo provocato agli altri dai tuoi 29 amici. Allo stesso modo il disturbo irradiato verso l'esterno di un gruppetto di coppie non è minimamente diverso (come potenza), che il gruppetto sia vettorizzato o che non lo sia. Il vectoring cancella A TE il disturbo generato dai tuoi disturbanti "amici" cambiando il segnale trasmesso A TE, e facendo in modo che ciò che ricevi + il segnale di diafonia noto diventi quello che avresti dovuto ricevere.

Resta sempre vero che nel nostro esempio riceveresti il disturbo di 60cp invece che quello di 90cp. Tuttavia, e purtoppo, il disturbo che fa più danni è quello del primo disturbante (come sperimentato da molti su questo forum), e dopo 3 o 4 disturbanti l'effetto aggiuntivo diventa sempre più trascurabile. Un po' come se tu in quel ristorante dovessi fare una telefonata importante con uno che parla pianissimo: che siano 60 o 90 quelli che urlano non ti cambia nulla. Quindi fino a che esiste solo il gruppetto vettorizzato questo vive felice. Come si aggiunge un disturbante "esterno" al gruppetto questo dà la prima pesante botta. Se se ne aggiungono due, tre, quattro, non fa differenza se tra di loro siano vettorizzati, daranno le successive botte come se non lo fossero. Alla fine nei nostri tre gruppetti, avere il vectoring o non averlo non farebbe alcuna differenza. O meglio farebbe la differenza tra avere 60 oppure 89 disturbanti: ossia di fatto NESSUNA.

[lucarulez]

Nel mio comune ed in quello limitrofo sono iniziati da circa 3 mesi i lavori per l'upgrade alla FTTC Tim, prima con la posa dei cavidotti, la posa dei tombini ed il passaggio al loro interno dei cavi, poi con l'installazione delle colonnine e delle ONU di nuova generazione. L'avvio dei lavori è stato preceduto da una conferenza stampa con cui Tim, insieme ai sindaci dei 2 comuni coinvolti nel progetto, ha reso noti i dettagli del piano di ampliamento e promesso l'attivabilità della FTTC entro fine giugno.

Ad oggi però, benché i lavori siano già a buon punto, sul sito wholesale tim le centrali e gli armadi non risultano nemmeno menzionati in pianificazione, è normale?

[Ansuel]

Originariamente inviato da lucarulez

Nel mio comune ed in quello limitrofo sono iniziati da circa 3 mesi i lavori per l'upgrade alla FTTC Tim, prima con la posa dei cavidotti, la posa dei tombini ed il passaggio al loro interno dei cavi, poi con l'installazione delle colonnine e delle ONU di nuova generazione. L'avvio dei lavori è stato preceduto da una conferenza stampa con cui Tim, insieme ai sindaci dei 2 comuni coinvolti nel progetto, ha reso noti i dettagli del piano di ampliamento e promesso l'attivabilità della FTTC entro fine giugno.

Ad oggi però, benché i lavori siano già a buon punto, sul sito wholesale tim le centrali e gli armadi non risultano nemmeno menzionati in pianificazione, è normale?

se enel non mette contatori... non compare nulla nei file pianificati

[Braccop]

Originariamente inviato da Ansuel

se enel non mette contatori... non compare nulla nei file pianificati

confermo, qui in zona da me e' lo stesso. probabilmente per il semplice fatto che il contatore enel e' l'unica cosa che e' fuori dal controllo di tim e quindi non pianificabile

[chris190]

Anche da me lavori iniziati verso fine febbraio e adesso sono in attesa che impilino la fibra e installano gli ONU, penso che ormai i lavori siano completati in città. Gli ho seguiti fin dall'inizio fin dal primo scavo, tutti i tracciati, pozzetti,armadi vari....

P.S
pensate in 2 giorni è ancora non hanno ancora finito, hanno spostato un armadio di qualche metro perchè rotto e i tecnici in mezzo all'immenso groviglio di fili hanno spostato tutte le coppie sul nuovo armadio ed erano ancori lì a plastificare/fasciare penso i fili con una macchinetta e anche parecchi, mai visti così tanti fili colorati in rame (un bel mazzone) sotto\affianco all'armadio ! Uscivano tutti da un grosso tubo nero e poi alcuni si dirigevano ed entravano in cabina (molti meno) i classici 2 cavi bianco/roso altri proseguivano in altre direzioni,che figo!
Vedere quello che c'è sotto l'asfalto, dentro i tombini/pozzetti tutti i collegamenti, alimentazione elettrica, ....è na figata, bellissimo! Certo che capirci qualcosa in mezzo a tutte ste matasse di fili non è certo facile. Tra l'altro il giorno prima che sventrassero l'armadio, c'era il tecnico con delle cuffie che passava una specie di strumento sulle coppie e suonava, drin, che cosa stava facendo?

Non mi resta che attendere. Non c'è un modo per sapere lo stato dei lavori appaltati da Tim ad aziende terze per la fibra? Quanto manca al completamento, i relativi interventi sul territorio comunale previsti? Sarebbe utile.

Se ci fosse un indirizzo Tim a cui scrivere, ditemi pure

[Yrbaf]

Originariamente inviato da mavelot

Quindi ne basta 1 sola che sta un un altro ONU e non funziona la tecnica di cancellazione del rumore

Qui però bisognerebbe trovare uno studio sulla cosa perché per me non è che non funziona più, ma solo che funziona ad efficienza limitata.

Del tipo:

• Con diafonia forte andiamo al 45-50% dell'ottenibile teorico (ricordando che questo arriva a circa 140Mb, per quelli vicini, e non a 108Mb)
• Con il vectoring mono Onu arriviamo al 95% dell'ottenibile teorico
• Con il vectoring multi Onu ma senza MOV arriviamo ad un valore incerto.
  Per me (ma è solo una idea) sarà qualcosa oscillante tra 52% e 80% a seconda di caso e caso.
  Ossia io ipotizzo che qualcosina si guadagni lo stesso e che non si arrivi mai (o ci si arrivi più raramente) al caso pre vectoring.
  Poi magari mi sbaglio e si fa anche peggio (es. 40% dell'ottenibile teorico)

Quindi parrebbe più un problema di concorrenza.
Alias i clienti esperti sapendo che se si abbonano ad altri provider rovinano il vectoring mono marca per ora esistente, non si abbonano e gli altri provider non possono sperare di raggiungere quote se arrivano secondi.

Però siccome l'Italia è piena di clienti inesperti, sta sicuro che qualcuno che si abbona sull'Olo sbagliato ci sarà sicuro
E quindi potrebbe non essere un vero problema

Originariamente inviato da mavelot

Se anche 1 solo modem non supportasse il vectoring sapete che va a puttane tutto lo stesso ?

Questo si risolve facile.

L'onu quando rileva un modem non compliant o non lo fa allineare proprio o lo devia su un profilo low speed (es. 20Mb, con le portanti oltre 20Mb spente, altrimenti non serve a nulla) per fare minima diafonia (alla fine come le adsl che già non puoi vettorizzare).
L'utente o adegua il suo router o rimane limitato.

Originariamente inviato da azi_muth

Beh dai anche l'utilizzo. Non che diano le credenziali, per usare altri modem la procedura non esattamente alla portata di tutti...

Beh su Tim non ci sono credenziali, qualunque modem si collega.
Pure quelli configurati per gli altri Olo (se la vlan degli altri OLO è la 835) , visto di persona non dico per sentito dire.

E Tiscali che invece vuole credenziali, le dà al cliente al primo gg di contratto.
Le conoscenze particolari servono solo se vuoi conservare il telefono, ma se rinunci a quello puoi cambiare router quando vuoi.

PS
Su Vodafone (Vula) non so come sia per avere le credenziali (te le danno o non te le danno), ma so che non entri in internet se colleghi il router di un altro Olo.

[ignaziogss]

Continuano i misteri del routing TIM, ormai capita sempre piu' spesso.
Coi server di altri provider va tutto bene, con quelli TIM del centro/sud va malissimo. Ecco alcuni esempi.

Ecco alcuni Speed test, io mi trovo ad Oristano

Roma TIM


Roma FastWeb


Milano TIM

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Le conoscenze particolari servono solo se vuoi conservare il telefono, ma se rinunci a quello puoi cambiare router quando vuoi.

E non mi sembra esattamente un caso isolato...

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da ignaziogss

Continuano i misteri del routing TIM, ormai capita sempre piu' spesso.
Coi server di altri provider va tutto bene, con quelli TIM del centro/sud va malissimo. Ecco alcuni esempi.

Ecco alcuni Speed test, io mi trovo ad Oristano

Gli unici Server di cui mi fido sono quelli di Tiscali a Cagliari e quello Eolo che in Speedtest.net sarebbe a Latina

[PiWnZoR]

Originariamente inviato da Ansuel

se enel non mette contatori... non compare nulla nei file pianificati

A me hanno messo l'armadietto Enel accanto l'armadio a settembre..e ancora non è stato pianificato..

[Yrbaf]

Originariamente inviato da azi_muth

E non mi sembra esattamente un caso isolato...

Però è anche vero che su Tim se non vuoi il telefono classico la soluzione easy è semi regalata dal gestore stesso.

L'app Tim (android, ios) funziona anche se il router è un altro.

Cambi il router con il tuo, perdi il telefono RTG (salvo tecniche particolari non alla portata di tutti) ma ti rimane l'accesso al numero di telefono via smartphone (quando sei in casa).

Per alcuni (di quelli che vogliono cambiare il router mica tutti vogliono) basta ed avanza.
Un mio amico l'ha fatto perché il router di serie Tim gli dava problemi (ora non ricordo quali) e si è comprato il suo.
Però l'ha preso non voip (altrimenti costava troppo) ed usa (le pochissime volte che lo usa) il telefonino come telefono di casa (più per la moglie che aveva la fissa di conservarlo, altrimenti per lui si poteva fare a meno del tutto).