Guida Allo U.P.S.

[NeverKnowsBest]

Salve, ho un APC BX700U-GR da un paio di anni circa, non ha mai avuto problemi ma ieri, a causa di un blackout si è spento di botto spegnendomi PS4, monitor e tutto quello che aveva attaccato. Volevo sapere da voi, se è possibile si sia spento a causa di un sovraccarico, visto che togliendo solo la PS4 e utilizzando Switch in dock a pieno carico tiene tranquillamente (ho provato stamattina).

Sull’ups ho collegato:
Monitor da 27 pollici Asus VX279H
PS4 Slim (al momento del blackout giocavo a Spiderman Miles Morales)
Switch in dock (inattiva al momento del blackout ma collegata)
Logitech Z313
Caricabatterie per pile stilo (inattivo al momento del blackout ma collegato)
Base di ricarica per dual shock 4 (al momento del blackout non caricava controller)
Lampadina E14 (max 7 watt)

Grazie

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ulisse XXXI

Nn diciamo cavolate per favore

Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk

Purtroppo ogni tanto torna in voga sta storia degli ups a sinusoide pura che sarebbero indispensabili e comunque utili per un pc.
Inutile stare a ritirare fuori le discussioni fatte negli anni proprio un questo thread.
Per cortesia non mettete in testa strane idee a chi viene a chiedere consigli. Se APC, una dei maggiori produttori nel settore, vende ups a sinusoide approssimata e ne consiglia esperessamente l'uso con pc, non e' che sono dei pazzi temerari che vogliono farsi trascinare in pribunale per risarcimenti milionari.
Gli alimentatori per pc, come la stragrande maggioranza degli alimentatori, tollera senza alcun problema una sinusoide approssimata.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Salve, ho un APC BX700U-GR da un paio di anni circa, non ha mai avuto problemi ma ieri, a causa di un blackout si è spento di botto spegnendomi PS4, monitor e tutto quello che aveva attaccato. Volevo sapere da voi, se è possibile si sia spento a causa di un sovraccarico, visto che togliendo solo la PS4 e utilizzando Switch in dock a pieno carico tiene tranquillamente (ho provato stamattina).

Sull’ups ho collegato:
Monitor da 27 pollici Asus VX279H
PS4 Slim (al momento del blackout giocavo a Spiderman Miles Morales)
Switch in dock (inattiva al momento del blackout ma collegata)
Logitech Z313
Caricabatterie per pile stilo (inattivo al momento del blackout ma collegato)
Base di ricarica per dual shock 4 (al momento del blackout non caricava controller)
Lampadina E14 (max 7 watt)

Grazie

Che dice powerchute?

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da Ginopilot

Che dice powerchute?

Non l’ho collegato ad un pc, ma a questo punto in effetti forse mi conviene farlo

[monster.fx]

Originariamente inviato da Ulisse XXXI

Mah da quello che leggo sono una sinusoide simulata e una quadra, al max ci collegherei apparecchi semplici, router, decoder

Certamente nn un pc

Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk

Ma anche no.

Il BK650 c'e' l'ho da anni e ti posso assicurare che ha retto GTX260,GTX295(sai quanta corrente chiedeva?), 6970,GTX480, R9 390 e l'attuale configurazione(in firma) ... e ti posso assicurare ... MAI UN PROBLEMA!!! Certo con le VGA più esose in termini di corrente non manteneva in caso di assenza di corrente , ma in 9 anni non ho mai cambiato HDD se non per mia scelta e le componenti HW sono tutte la(magari sarebbe una scusa per cambiare il tutto ) .

Originariamente inviato da Ginopilot

Falso, i sinudoide approssimata, soprattutto APC sono perfetti da accoppiare ad un pc. Inutile prendere un sinudoide pura, soprattutto se economico ed offline.

Assolutamente d'accordo . Ok che il sinusoide pura sono migliori, e dire io c'e' l'ho fa' anche più gaming( a breve me li vedo con i led personalizzabili), ma un buon sinusoidale approssimata(è più corretto chiamarla così) fa' il suo lavoro. Non parliamo di gruppi da ipermercato a 40€ al pubblico , ma di gruppi dai 100€ . Allora anche i CyberPower non pro sarebbero da buttare secondo questa teoria.

[il_nick]

Originariamente inviato da giuseppesole

Circuiti a valle spenti, non vi è il transito dello spike di alimentazione sulla componentistica da proteggere. Quindi certo.
Ovviamente questo non vale in casi estremi di differenze di poteziale enormi, quali si possonno verificare, ad es., con i fulmini. In tal caso sarà opportuno staccare fisicamente le spine, e non solo spegnere interruttori. Ma certo non è il caso dello spegnimento/accensione dell'UPS a monte. Abbi cura però di spegnere prima i device.

Circuiti a valle spenti intendi il tasto dell'alimentatore del pc ad esempio? In tal caso non si avrebbe comunque un deterioramento per questa azione ripetuta nel tempo?
Comunque al di là di eventuali problemi ai dispositivi per lo spike, per preservare la batteria è in ogni caso meglio lasciarlo sempre acceso (quindi sempre in tensione anche a dispositivi spenti) e non farla mai scaricare del tutto, giusto?

[Paky]

il circuito tampone della batteria è slegato dallo spegnimento del''UPS
acceso o spento la batteria viene sempre ricaricata (a meno di non scollegare la spina)

si , la batteria non va mai fatta scaricare tutta , anzi non dovrebbe arrivare manco al 50%

[Ulisse XXXI]

Originariamente inviato da Ginopilot

Purtroppo ogni tanto torna in voga sta storia degli ups a sinusoide pura che sarebbero indispensabili e comunque utili per un pc.
Inutile stare a ritirare fuori le discussioni fatte negli anni proprio un questo thread.
Per cortesia non mettete in testa strane idee a chi viene a chiedere consigli. Se APC, una dei maggiori produttori nel settore, vende ups a sinusoide approssimata e ne consiglia esperessamente l'uso con pc, non e' che sono dei pazzi temerari che vogliono farsi trascinare in pribunale per risarcimenti milionari.
Gli alimentatori per pc, come la stragrande maggioranza degli alimentatori, tollera senza alcun problema una sinusoide approssimata.

Allora tutto quello che dice Falco 75 sono tutte minchiate, scusami ma nn sono d accordo la qualità nn la fa il prezzo, e apc ultimamente é calata nn poco, ci sono line interactive ad onda pura migliori di molti onda simulata

[MiloZ]

Questo è quello che mi ha risposto Eaton relativamente agli UPS ad onda sinusoidale approssimata e gli alimentatori con PFC attivo.

”The 3S is an offline topology, thus, the output sin wave is a stepped one. This works just fine with normal PCs.
However since you are using a PFC Supply, you can still use this type, as the PFC will regulate the output, but it might work in a degradation mode which not good on the long term (Noisy operation, Reduced power output..)
Initially PFCs have been designed in alliance with the Line-interactive/pure sinewave topology (5SC models and up), the closer your UPS output is to a proper sine wave, the more likely your active PFC will be efficient.”

In pratica cosa significa esattamente secondo voi, che l’alimentatore erogherebbe meno corrente per via dell’onda approssimata?

[Katsaros]

"APC, uno dei maggiori produttori nel settore, vende ups a sinusoide approssimata e ne consiglia esperessamente l'uso con pc" semplicemente perché deve sopravvivere alla concorrenza degli altri marchi che sfornano UPS a prezzo inferiore e spesso di qualità superiore.

Poco sopra si parlava di APC BX700U ... ecco che roba vien fuori da quello:



E questo è quanto se ne dice, alla faccia di APC:
https://www.hardwareinsights.com/dat...Electric-other

Back-UPS XS 700 VA (BX700U)
The latest generation of Back-UPS, this particular piece comes with rating of 700 VA/390 W, which it can not deliver as the output voltage begins falling towards 210 V as the accumulator discharges (so it does not even hold its rating of 220-240 V output). Idle power draw peaks at 14 watts, efficiency is just about 72 % near full load.
This unit is technically pretty much the same as the similar crap from Eaton, CyberPower and all them chinese incl. Must Power, being APCs response to those El Cheapos cutting its market share. Single-sided PCB using the crappiest materials and components, simple design, moddified square wave of course.

Dire "ho il PFC attivo da 10 anni e non mi è successo mai niente" vale il nulla: è solo cùl0 ovvero la solita pseudo-statistica del singolo di cui l'elettronica è piena (come per Burn-in e TV Oled ...), negazionismo. Continuate pure a raccontarlo a chi si è visto anche solo spegnere la PSU del PC, quando va bene.

[IlCavaliereOscuro]

Originariamente inviato da Katsaros

"APC, uno dei maggiori produttori nel settore, vende ups a sinusoide approssimata e ne consiglia esperessamente l'uso con pc" semplicemente perché deve sopravvivere alla concorrenza degli altri marchi che sfornano UPS a prezzo inferiore e spesso di qualità superiore.

Quali sono questi UPS di cui parli?
Puoi darmi marche e modelli?

[Ginopilot]

Sono ups che vanno benissimo e non provocano alcun danno. Prova ne è che a parte i toni allarmistici di certi post, non si legge in giro di nessun problema. Anche i guasti sono molto rari e normalmente restano in funzione decenni senza rompersi come ciò che vi è attaccato. Certo è carino vedere una bella sinusoide pura, ma non fa alcuna differenza all’atto pratico.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da IlCavaliereOscuro

Quali sono questi UPS di cui parli?
Puoi darmi marche e modelli?

Non impelagarsi in cineaste per qualche decina di euro di differenza

[Markus Lux]

Io uso gli APC Pro da sempre, niente pura, provato con tanti alimentatori e ha sempre fatto il suo dovere, senza creare problemi. Naturalmente si parla di gruppi dai 250 euro in su; è normale che se si voglia risparmiare dove non si dovrebbe, dopo non ci si può lamentare. Ma nemmeno consigliare gruppi da 1000 euro per la pura che sono totalmente sprecati per i PC.


Inviato dal mio iPhone 12 Pro Max utilizzando Tapatalk

[Paky]

Originariamente inviato da MiloZ

Questo è quello che mi ha risposto Eaton relativamente agli UPS ad onda sinusoidale approssimata e gli alimentatori con PFC attivo.

”The 3S is an offline topology, thus, the output sin wave is a stepped one. This works just fine with normal PCs.
However since you are using a PFC Supply, you can still use this type, as the PFC will regulate the output, but it might work in a degradation mode which not good on the long term (Noisy operation, Reduced power output..)
Initially PFCs have been designed in alliance with the Line-interactive/pure sinewave topology (5SC models and up), the closer your UPS output is to a proper sine wave, the more likely your active PFC will be efficient.”

In pratica cosa significa esattamente secondo voi, che l’alimentatore erogherebbe meno corrente per via dell’onda approssimata?

significa che essendo ormai tutte PSU con pfc attivo , chi le progetta ne tiene conto
l'efficienza è ridotta perchè il PFC non riesce a gestire al 100% quel tipo di onda

tutto qui

Dire "ho il PFC attivo da 10 anni e non mi è successo mai niente" vale il nulla: è solo cùl0 ovvero la solita pseudo-statistica del singolo di cui l'elettronica è piena (come per Burn-in e TV Oled ...), negazionismo. Continuate pure a raccontarlo a chi si è visto anche solo spegnere la PSU del PC, quando va bene.

eccone un altro....
non parlo di un caso

uso da oltre 20 anni prodotti APC , solo qui in casa ne ho 3 operativi e funzionanti
pure roba vecchia , manco nuova (RS800 , CS500 ,RS500 PB1000)
uno addirittura di 30 anni fa che tiene su un NUC da 3 anni




per l'amor del cielo , APC non è immune da problematiche
con alcuni modelli le sue c@gate le ha fatte anche lei

ma da qui a dire che non si possono usare con i pc odierni è una cavolata , STOP

tutti d'accordo che se metti un'onda sinusoidale alla PSU gli fai un favore
ma io diffido delle onde pure a 100€ , altrimenti non avrebbe più senso produrre quelli approssimati.

Il nocciolo della questione è sempre 1
la psu deve essere di qualità

io ho sempre acquistato alimentatori di fascia medio alta per i miei pc e quelli che avevo in ufficio

le ciofeche da 30€ quello valgono

[Katsaros]

Appunto. E non compro nemmeno UPS da 100€, che siano APC o meno.

[Ginopilot]

Il problema non sono gli ups da 100 euro, ma quelli da 50 o meno. Ricordo che apc anche sui cs dava assicurazione contro i danno ai dispositivi collegati.

[giuseppesole]

Originariamente inviato da il_nick

Circuiti a valle spenti intendi il tasto dell'alimentatore del pc ad esempio? In tal caso non si avrebbe comunque un deterioramento per questa azione ripetuta nel tempo?
Comunque al di là di eventuali problemi ai dispositivi per lo spike, per preservare la batteria è in ogni caso meglio lasciarlo sempre acceso (quindi sempre in tensione anche a dispositivi spenti) e non farla mai scaricare del tutto, giusto?

Ad esempio.

Originariamente inviato da Paky

il circuito tampone della batteria è slegato dallo spegnimento del''UPS
acceso o spento la batteria viene sempre ricaricata (a meno di non scollegare la spina)

si , la batteria non va mai fatta scaricare tutta , anzi non dovrebbe arrivare manco al 50%

Certo. Questo per il bene dell'UPS. Io ad esempio lascio il mio UPS sempre in funzione. Ma si parlave del bene del PC che ci colleghiamo.

[Paky]

più che il bene dell'UPS il bene della batteria , altrimenti perde drasticamente capacità in breve tempo

[giuseppesole]

Scusa Paky, mi sono espresso male.