[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

Originariamente inviato da astroimager

Non capisco perché sia ancora esclusa la M3A32-MVP...

Abbi fede fratello!!!

ora posso fare concorrenza a paolo

[astroimager]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Io ho quasi gettato la spugna per la M2N-E chipset nVidia 570ultra....
In queste condizioni la tentazione di tirare ancora con il mio dual core in attesa di una discesa di prezzi per passare a i7 920 è molto forte...

La politica di Asus l'ho capita, ormai... il supporto è celere quando la scheda è uscita da meno di 1 anno... se poi la mobo è stata rimpiazzata, aspetta e spera... vabbé, tanto per ora non ho intenzione di prendere un Phenom II.

Nel tuo caso, la speranza è l'ultima a morire... se ti serve un quad, vedi il migliore che puoi montare a 65nm, fra un po' se ne troveranno sia nuovi che usati a buon prezzo... poi vedi com'è la situazione quando uscirà tutta la roba nuova (CPU AM3, chipset nVidia serie 8, ATI serie 800, Core i5, DDR3 più performanti,...).

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Labview

http://event.asus.com/mb/AM3_CPU_Support/

Finalmante la "crosshair II formula" è compatibile, pieno supporto per 780a

ora attendo "deneb"

Grazie per la segnalazione...
Clicca qui...

[astroimager]

Originariamente inviato da Labview

Abbi fede fratello!!!

ora posso fare concorrenza a paolo

Sono curioso di vedere cosa viene fuori con la crosshair II!
Ma le differenze rispetto alla M3N-HT Deluxe sono molte?

Comunque non capisco cosa stia combinando AMD... la prossima è l'ultima settimana utile per fare ordini natalizi.

Qui, a parte i Phenom II che comunque non erano ufficialmente previsti per dicembre (avevamo solo visto una slide non destinata né alla stampa né al pubblico), non si vede ancora il 7750 Black Edition, l'8850 (Black Edition?) e il 9450e. E non si trovano nemmeno in Germania.

Non è un po' fuori logica rendere disponibili queste CPU proprio a cavallo delle Feste o addirittura dopo?
Gli shop non andrebbero riforniti almeno 2-3 settimane prima di Natale?
Cosa pensano, che la gente durante le Feste si mette da parte i soldini per spararsi tutto a gennaio?!?

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, direi che tutto sommato è un prodotto che per architettura per me è uguale o sopra i Penryn e sotto il Nehalem... ma questo occhio è croce si sapeva.
Resta il fatto che i prezzi direi siano ottimi, il procio si occa bene... le mobo partono da 70€ per arrivare a 190€ e non penso che per AM3 ci siano grossi cambiamenti...
Per chi occa bisogna vedere i limiti nell'uso di tutti i giorni...ma comunque per me prezzo/prestazioni ci siamo alla grande...
Metti una mobo 790GX, 4GB di ram, il 940, un HD da 500GB... sui 600€ sistema PC completo con un procio quad 3GHz stock e 4GHz OC... che cacchio si vuole di più? Inoltre bisogna vedere i limiti del silicio AMD, perché se cominciasse a viaggiare sopra i 4GHz a stock, con 1 GHz di margine sul Nehalem, la differenza di IPC se non si annulla direi potrebbe essere sia sopra come sotto.
Certo, bisogna vedere le contromosse Intel... ma anche con i Nehalem economici, una mobo a 16 fasi non potrà mai costare quanto una 4+1, ed idem se Intel non risolve il prb della tensione massima sulle DDR3, le sue ram costeranno sempre di più di quelle che si monteranno sul Phenom II... Per me non è un prb, come lo dicevo per i B3... ma sicuramente come consumi totali, non so verso il Core2, ma sicuramente credo che il Phenom II li abbia sicuramente inferiori rispetto al Nehalem (OT). Per i 32nm la strada ancora è bella lunga, ci manca tutto un anno... inoltre sappiamo che AMD potrebbe scendere del 20% sotto a quello che costano ora i B3... praticamente potrebbe vendere un 940 a 120€ guadagnandoci uguale. Speriamo che si facciano un po' la guerra dei prezzi... perché così un sistema completo con quad a 3GHz andrebbe sotto i 500€.

In tutti i casi, direi che AMD è riuscita a fare un prodotto che era partito con l'intento di pareggiare con il Core2, e ce lo ritroviamo che potrebbe gareggiare con il Nehalem nel complessivo, IPC + CLOCK ad un costo totale che è realmente basso e potrebbe scendere ulteriormente

Originariamente inviato da astroimager

Oddio, non la metterei in questi termini.

Il primo Phenom "macinava poco" nei core, quindi non c'erano evidenti strozzature anche con una banda sulla ram "normale" (quella fornita da DDR2 800-1066 CL5).

Il Phenom II invece ha tutta una serie di ottimizzazioni che gli permettono di eseguire più istruzioni per clock in single-th, e il clock spazia su ben altre frequenze (qua parliamo da 3 ad anche 4.5 GHz)...
Quando è solo 1 core a lavorare, o quando i 4 core lavorano poco, la banda sulla ram è sufficiente.
Quando invece i 4 core lavorano all'unisono con carico completo o quasi, il flusso di dati è talmente elevato da richiedere una banda sulla ram decisamente superiore, ed ecco le DDR3 potrebbero risultare utili allo scopo.

Però, come giustamente dice Paolo, ogni cosa ha un costo, e c'è sempre da vedere se è o meno equo: se devi pagare un kit di ram quanto la CPU solo per avere quel 5% in più di prestazioni negli scenari fortemente multi-th... io rispondo

Fra qualche mese però le cose potrebbero cambiare: per questo dicevo che le CPU AM3, grazie al plus del controller DDR3, hanno un vantaggio da non sottovalutare...
Ma intendiamoci bene: stiamo parlando di uso della CPU sopra i 3.5-4.0 GHz in applicazioni fortemente multi-ht e fortemente influenzati dalla banda sulle memorie... quanto spesso usiamo questo genere di applicazioni?!?

si infatti ragazzi oggettivamente a me sta salendo una scimmietta notevole ma anche per altro.
vi spiego, praticamente ho ereditato a gratis una asus p5e3-deluxe wifi, che per ovvi motivi tengo chiusa e segregata in una scatola.
nel case ha adesso una asus m3a78-t tristemente adoperata su sempron 1150le....il tutto ovviamente xè sto aspettando il PhenomII 940 o il 920 da poter adoperare.
ma ultimamente mi sta frullando un altra ideuzza per la testa.
vedere adesso l'amd, acquistare della ddr3 belle pompate (ho opportunità di prendere delle g.skill 4GkPI certificate a 1600 7-7-7 ma le ho viste anche andare a 1800 7-7-7 e a 2000 8-8-8). prendermi che so un e8400 o un e8500 da ammazzare da qui ad aprire. e poi ad aprile con la presentazione dei chipset 800 di amd, con i phenom II am3...rivendere mobo e procio e farmi una piattaforma full amd con i phenom senza limitazioni a colli di bottiglia.

chiedo sopratutto a voi 2, che nsomma x quanto ci siamo visti e letti sul forum posso considerarvi quasi amici, voi che fareste?

[astroimager]

Originariamente inviato da Catan

si infatti ragazzi oggettivamente a me sta salendo una scimmietta notevole ma anche per altro.
vi spiego, praticamente ho ereditato a gratis una asus p5e3-deluxe wifi, che per ovvi motivi tengo chiusa e segregata in una scatola.
nel case ha adesso una asus m3a78-t tristemente adoperata su sempron 1150le....il tutto ovviamente xè sto aspettando il PhenomII 940 o il 920 da poter adoperare.
ma ultimamente mi sta frullando un altra ideuzza per la testa.
vedere adesso l'amd, acquistare della ddr3 belle pompate (ho opportunità di prendere delle g.skill 4GkPI certificate a 1600 7-7-7 ma le ho viste anche andare a 1800 7-7-7 e a 2000 8-8-8). prendermi che so un e8400 o un e8500 da ammazzare da qui ad aprire. e poi ad aprile con la presentazione dei chipset 800 di amd, con i phenom II am3...rivendere mobo e procio e farmi una piattaforma full amd con i phenom senza limitazioni a colli di bottiglia.

chiedo sopratutto a voi 2, che nsomma x quanto ci siamo visti e letti sul forum posso considerarvi quasi amici, voi che fareste?

Dunque: dipende da che potenza di elaborazione hai bisogno al momento... dual o quad.

Per vendere AMD cosa intendi precisamente? M3A78-T o quello che hai in firma?

[Catan]

Originariamente inviato da astroimager

Dunque: dipende da che potenza di elaborazione hai bisogno al momento... dual o quad.

Per vendere AMD cosa intendi precisamente? M3A78-T o quello che hai in firma?

si la firma non è aggiornata, la m3a32-mvp insieme al 9750 è stata dirottata al pc per le simulazioni scientifiche e l'uso dei programmi simulativi che mi servono.
per ora sul pc, gaming, smandruppo e divertimento, avevo preso sta m3a78-t in vista del passaggio al phenom2 e un sempron le per traghettarmi.
il problema è che appunto a rovinare questo piano semplice e lineare ci si è messo questo regalo della p5e3 deluxe, cmq un ottima mobo per 775, nsomma p45 ddr3 e alimentazione a 16 fasi(anche xè costa pure 177E al minimo che ho visto). e il fatto che oggettivamente sembra proprio che i phenom2 su piattaforma am3 trovino questo giovamento. Quindi mi si presenta non + l'opportunità singola di traghettare per 2 o 3 settimane dal sempron al phenom2.
ma la doppia opportunità di essere traghettato da qui ad aprile con le nuove piattaforme am3, sopratutto da una configurazione nsomma di tutto rispetto.
anche xè sicuramente e8400 o 8500 che andrà a prendere difficilmente resterà a frequenza di default, anzi con probabilità lo scopo è arrivare ai 4ghz.

a questo punto ad aprile o maggio quando le piattaforma am3 saranno mature e uscite sul mercato, tenermi le ram ddr3, e ricambiare piattaforma e procio.

oggettivamente è un idea un pò pazzerella del tipo "chi me lo fa fare" ma nsomma sappiamo tutti quanto ci piace giocare con l'hw, e questo mi darebbe modo e maniera di poter provare anche dei proci intel, che oggettivamente sono molto buoni, e se piace occare, possono dare anche soddisfazione.

[jacopo147]

http://oktabit.foracamp.gr/content/f...#comment-11286

nuovi benchmark da oktabit ancora sotto nda

[Shang Tsung]

Ragazzi secondo me qui si sta esagerando, e di molto. Stiamo andando un pò fuori da quello che esiste ed è reale e stiamo lavorando quasi di fantasia senza avere ancora dati oggettivi, dato che tra l'altro non solo non abbiamo, chiaramente, un phenom 2 am3, ma nemmeno un phenom 2 am2+.
A mò di allucinazione collettiva, ora in questo thread passa l'informazione che il phenom 2 è castrato dalle ddr2, e che forse converrebbe aspettare l'am3 perchè è castrato. Vi rendete conto? Non li possediamo nemmeno questi processori e ci basiamo su tanti fake e su qualche dato incerto, e comunque su eventuali percentuali trascurabili di performance in più o in meno.
Capisco che sia un thread informatico sui processori e chi lo segue si presume abbia anche certe conoscenze e che ci siano dei "malati" di processori, ma così secondo me siamo al limite della disinformazione.

[jacopo147]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Ragazzi secondo me qui si sta esagerando, e di molto. Stiamo andando un pò fuori da quello che esiste ed è reale e stiamo lavorando quasi di fantasia senza avere ancora dati oggettivi, dato che tra l'altro non solo non abbiamo, chiaramente, un phenom 2 am3, ma nemmeno un phenom 2 am2+.
A mò di allucinazione collettiva, ora in questo thread passa l'informazione che il phenom 2 è castrato dalle ddr2, e che forse converrebbe aspettare l'am3 perchè è castrato. Vi rendete conto? Non li possediamo nemmeno questi processori e ci basiamo su tanti fake e su qualche dato incerto, e comunque su eventuali percentuali trascurabili di performance in più o in meno.
Capisco che sia un thread informatico sui processori e chi lo segue si presume abbia anche certe conoscenze e che ci siano dei "malati" di processori, ma così secondo me siamo al limite della disinformazione.

quoto le parti in grassetto, in effetti ragazzi mi sembra che stiamo precipitando le cose, stiamo dando quasi per certe delle situazioni avvalorate da pochi dati "malfatti"... un pò è lo scopo del thread ovviamente, fare supposizioni raccogliendo notizie e vagliandole, ma forse corriamo troppo sull'onda dell'eccitazione data dall'imminente uscita il tutto IMHO ovviamente secondo me prima di essere così "seri" bisogna aspettare dati un pò più certi, alla fine dell'NDA si avranno in un lampo test ben fatti

p.s.
malati di processori lo considero un complimento

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Ragazzi secondo me qui si sta esagerando, e di molto. Stiamo andando un pò fuori da quello che esiste ed è reale e stiamo lavorando quasi di fantasia senza avere ancora dati oggettivi, dato che tra l'altro non solo non abbiamo, chiaramente, un phenom 2 am3, ma nemmeno un phenom 2 am2+.
A mò di allucinazione collettiva, ora in questo thread passa l'informazione che il phenom 2 è castrato dalle ddr2, e che forse converrebbe aspettare l'am3 perchè è castrato. Vi rendete conto? Non li possediamo nemmeno questi processori e ci basiamo su tanti fake e su qualche dato incerto, e comunque su eventuali percentuali trascurabili di performance in più o in meno.
Capisco che sia un thread informatico sui processori e chi lo segue si presume abbia anche certe conoscenze e che ci siano dei "malati" di processori, ma così secondo me siamo al limite della disinformazione.

Originariamente inviato da jacopo147

quoto le parti in grassetto, in effetti ragazzi mi sembra che stiamo precipitando le cose, stiamo dando quasi per certe delle situazioni avvalorate da pochi dati "malfatti"... un pò è lo scopo del thread ovviamente, fare supposizioni raccogliendo notizie e vagliandole, ma forse corriamo troppo sull'onda dell'eccitazione data dall'imminente uscita il tutto IMHO ovviamente secondo me prima di essere così "seri" bisogna aspettare dati un pò più certi, alla fine dell'NDA si avranno in un lampo test ben fatti

p.s.
malati di processori lo considero un complimento

Quoto entrambi.

[G-UNIT91]

http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=210707

[astroimager]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Ragazzi secondo me qui si sta esagerando, e di molto. Stiamo andando un pò fuori da quello che esiste ed è reale e stiamo lavorando quasi di fantasia senza avere ancora dati oggettivi, dato che tra l'altro non solo non abbiamo, chiaramente, un phenom 2 am3, ma nemmeno un phenom 2 am2+.
A mò di allucinazione collettiva, ora in questo thread passa l'informazione che il phenom 2 è castrato dalle ddr2, e che forse converrebbe aspettare l'am3 perchè è castrato. Vi rendete conto? Non li possediamo nemmeno questi processori e ci basiamo su tanti fake e su qualche dato incerto, e comunque su eventuali percentuali trascurabili di performance in più o in meno.
Capisco che sia un thread informatico sui processori e chi lo segue si presume abbia anche certe conoscenze e che ci siano dei "malati" di processori, ma così secondo me siamo al limite della disinformazione.

Il termine "castrato" non mi sembra di averlo adoperato, comunque se fosse passata quest'idea, la ritiro immediatamente!

Attenzione a non decontualizzare le considerazioni che abbiamo fatto.
Inoltre, abbiamo visto solamente un Cinebench desktop, che sembrerebbe compatibile con i dati su Shanghai rilevati da Tech Report. Non mi pare di aver notato altro di significativo per saggiare le potenzialità di un quad.

Il discorso è partito dal gain un po' deludente in multi-th, sia in config single-socket che dual-socket, nel cercare di spiegarne il motivo. La discussione è assolutamente aperta, è stata data solo una probabile spiegazione... se c'è una possibile spiegazione alternativa, tiriamola fuori, oppure tacciamo fino allo scadere dell'NDA o meglio fino a che non ce li abbiamo in mano.

Comunque, ripeto, non decontestualizziamo! Stiamo parlando di guadagni prestazionali in ambiti mooooolto precisi e a livelli di OC al di fuori della maggior parte degli utenti... anche qui dentro, quanti saranno a tenere un Phenom II sopra i 4 GHz? 30%? E' già tanto... e quanti, facendo computing parallelo molto spinto, si uccideranno se non hanno quel 5% di prestazioni in più che poteva magari garantirgli un AM3 con DDR3?!?

[jacopo147]

Originariamente inviato da G-UNIT91

http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=210707

"- All the Phenom II X4 CPUs me and SF3D tested had no cold bug at all
- All the chips we tested could do +6,1 GHz CPU-Z
- We tested with AMD's 790GX reference board and Gigabyte's retail 790GX
- Both mobos worked fine under cold, +6 GHz and +1,95V vcore
- Vcore ~1,95V was optimal for +6 GHz clocks
- 3DMark05 & 06 CPU-tests were ok @ 6 GHz
- We were able to run Crysis @ 6,1 GHz (2 loops CPU-test)
- Max CPU-Z screenshot and validation we got with 4 cores was 6280 MHz (no dirty tricks)
- With air cooling (Cooler Master Z600) highest we got Crysis stable was @ 4,13 GHz (1,58 V)"

però
forse si può sperare in un 4000Mhz Rs con un ottimo Dissi e v-core 1,5?
credo sia "certo" invece 3,8Ghz ad aria in Day use

[viscm]

Mi dispiace darti una brutta notizia paolo , ma da quello che dice sampa (l'overckloccher finlandese del link precedente) :

A domanda che chiedeva:

I'm wondering if ACC is used on the Gigabyte 790GX-DS4H? Is it enabled through BIOS or AOD?

Lui risponde:

ACC was used to get first generation Phenoms overclock better. Phenom II X4 is already optimized for overclocking.

Penso che non saprai mai come funziona il famigerato ACC.

[jack"the ripper"]

Mi sa tanto..sarà il mio nuovo procio

[giogts]

Originariamente inviato da viscm

Mi dispiace darti una brutta notizia paolo , ma da quello che dice sampa (l'overckloccher finlandese del link precedente) :

A domanda che chiedeva:

I'm wondering if ACC is used on the Gigabyte 790GX-DS4H? Is it enabled through BIOS or AOD?

Lui risponde:

ACC was used to get first generation Phenoms overclock better. Phenom II X4 is already optimized for overclocking.

Penso che non saprai mai come funziona il famigerato ACC.

e aggiungo che l'utente che fatto quella domanda ha concluso:
"So basically, I've got no benefit from ACC when overclocking Phenom II"

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da astroimager

Il termine "castrato" non mi sembra di averlo adoperato, comunque se fosse passata quest'idea, la ritiro immediatamente!

Attenzione a non decontualizzare le considerazioni che abbiamo fatto.
Inoltre, abbiamo visto solamente un Cinebench desktop, che sembrerebbe compatibile con i dati su Shanghai rilevati da Tech Report. Non mi pare di aver notato altro di significativo per saggiare le potenzialità di un quad.

Il discorso è partito dal gain un po' deludente in multi-th, sia in config single-socket che dual-socket, nel cercare di spiegarne il motivo. La discussione è assolutamente aperta, è stata data solo una probabile spiegazione... se c'è una possibile spiegazione alternativa, tiriamola fuori, oppure tacciamo fino allo scadere dell'NDA o meglio fino a che non ce li abbiamo in mano.

Comunque, ripeto, non decontestualizziamo! Stiamo parlando di guadagni prestazionali in ambiti mooooolto precisi e a livelli di OC al di fuori della maggior parte degli utenti... anche qui dentro, quanti saranno a tenere un Phenom II sopra i 4 GHz? 30%? E' già tanto... e quanti, facendo computing parallelo molto spinto, si uccideranno se non hanno quel 5% di prestazioni in più che poteva magari garantirgli un AM3 con DDR3?!?

Astro non ce l'ho con nessuno, sia chiaro. Anche se posto poco, dato che non ho quasi nulla da dire/aggiungere e dato che ancora non posseggo un phenom 2, non perdo un post.
Ho solo detto che secondo me c'è il rischio che passi quell'informazione, e se non sbaglio già qualche utente ha recepito quell'informazione qualche post fa, e la gente spesso decontestualizza.

[astroimager]

Originariamente inviato da Catan

si la firma non è aggiornata, la m3a32-mvp insieme al 9750 è stata dirottata al pc per le simulazioni scientifiche e l'uso dei programmi simulativi che mi servono.
per ora sul pc, gaming, smandruppo e divertimento, avevo preso sta m3a78-t in vista del passaggio al phenom2 e un sempron le per traghettarmi.
il problema è che appunto a rovinare questo piano semplice e lineare ci si è messo questo regalo della p5e3 deluxe, cmq un ottima mobo per 775, nsomma p45 ddr3 e alimentazione a 16 fasi(anche xè costa pure 177E al minimo che ho visto). e il fatto che oggettivamente sembra proprio che i phenom2 su piattaforma am3 trovino questo giovamento. Quindi mi si presenta non + l'opportunità singola di traghettare per 2 o 3 settimane dal sempron al phenom2.
ma la doppia opportunità di essere traghettato da qui ad aprile con le nuove piattaforme am3, sopratutto da una configurazione nsomma di tutto rispetto.
anche xè sicuramente e8400 o 8500 che andrà a prendere difficilmente resterà a frequenza di default, anzi con probabilità lo scopo è arrivare ai 4ghz.

a questo punto ad aprile o maggio quando le piattaforma am3 saranno mature e uscite sul mercato, tenermi le ram ddr3, e ricambiare piattaforma e procio.

oggettivamente è un idea un pò pazzerella del tipo "chi me lo fa fare" ma nsomma sappiamo tutti quanto ci piace giocare con l'hw, e questo mi darebbe modo e maniera di poter provare anche dei proci intel, che oggettivamente sono molto buoni, e se piace occare, possono dare anche soddisfazione.

In tutto il discorso, quello che stona probabilmente è acquistare le DDR3 adesso per poi riutilizzarle con soddisfazione poi... c'è l'incognita di cosa ci sarà fra 6 mesi a livello di DDR3... magari poco di più di ora, magari no!

Per il resto, è una questione di gusti personali...

Se il PC è per divertimento, IMHO un bel dual Intel ti può dare tutte le soddisfazioni del momento. Però anche un Triple come il 720 Black Edition non è da sottovalutare!! Poi vedi come vanno le cose, se AM3/DDR3 ti convince, cambi piattaforma e al momento oppurtuno prendi un signor quad!

Prima di decidere, aspetta di sapere qualcosa di più su questi Phenom II, tanto i Penryn sono sempre lì e non penso che la tua mobo si svaluti dall'oggi al domani.

Nel frattempo, se proprio sei indeciso potresti affidarti al "caso": metti in vendita entrambe le mobo con l'obiettivo di farci il più possibile (insomma, non svendere, specie quella nuova)... quella che ti rimane sarà quella che userai...

/fine OT consigli per gli acquisti!

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da giogts

e aggiungo che l'utente che fatto quella domanda ha concluso:
"So basically, I've got no benefit from ACC when overclocking Phenom II"

Bhè, se da un lato questo può far arrabbiare chi ha acquistato un sb750 per overcloccare meglio il b3, dato che l'incremento rispetto a sb600 è stato abbastanza piccolo o comunque non tale da giustificare l'acquisto di una nuova motherboard (come ci ha confermato paolo.oliva) può far sperare ai possessori di motherboard high-end sb600 (se rilasciano il bios) di avere una piastra che non ha nulla a livello di oc in meno di una con sb750.