[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ICEMANx88

ciao paolo, ascolta, ma penso che tu non abbia guardato realmente la situazione nel game, perchè vedresti che il deneb per stare al passo deve un IPC almeno del 15% superiore di Agena in tutti i game in modo regolare alla risoluzione 1024 x 768 perchè ad alte risoluzioni è un po troppo facile parlare.

in giochi come crysis e far cry 2 Deneb deve fare almeno il 20% per essere competitivo con il Penryn. Anzi sai che ti dico ? che per me avrà prestazioni uguali ai penryn con cache castrata come Q9300, Q9400, solamente magari saranno più occabili o almeno si spera sia così.

Non ti do torto... il punto è come sarà il Deneb rispetto al B3.
Giochi come crysis o far cry2 dove il Phenom perdeva un totale ma per quale motivo? Se i bassi risultati dipendessero dall'IPC puro della parte logica dei core il Deneb potrà apportare qualche miglioria, ma non eccessivamente.
Ma se il B3 lavorava male, le cose sarebbero differenti.

Se ad esempio fai un bench con winrar e metti l'NB a 8x o inferiore, il bench avrà un valore bassissimo... anche se le permormances del core inteso nella parte logica è il medesimo.
Per me l'incremento di IPC del Deneb può avere un valore alto SOLO se il B3 era castrato duro... se il B3 rappresentasse il top del progetto Phenom, il Deneb potrebbe avere un max del 3-5% in più solo per la L3 ampliata.
Ma se già con il C0 abbiamo visto incrementi superiori al 3-5%, va da sè che il B3 era castrato... rimane da capire solo quanto...
Se il progetto Phenom su base 45nm potrebbe esprimersi al suo massimo, probabilmente i valori annunciati da AMD da qualche parte li avranno tirati fuori e non dopo un'assunzione di LSD , allora si spiegherebbero gli IPC "fantastici"...
Ma comunque credo che ormai le supposizioni lasceranno il posto alle... constatazioni.
In ogni caso, prestazioni a parte, il Deneb rappresenta VERAMENTE un passo avanti notevole solo considerando il TDP e il clock-stock, e questo mi sembra una cosa non da poco e agli occhi di tutti.... un Deneb a 3GHz a 125W non è un 9950 a 2,6GHz a 140W.

[ICEMANx88]

bè il sample presentava in crysis a 1024 x 768 un aumento del 10%, bisognerà vedere quanto aumenterà ancora con un bios serio. si spera "almeno" un altro 5-6%, se proprio vogliamo usare anche la scusa che i game sono intel optimized. Altrimenti l'ideale sarebbe il 20% o comunque avere un vantaggio con la gestione della RAM in modo da avantaggiarsi e sfruttarla meglio.

Per quanto riguarda il TDP fidati paolo che se la cpu alla fine è prestante si trovano tutti quanti la scusa e lasciano perdere il tutto.
Per il resto delle persone invece che compra preassemblati del TDP se ne fregano e manco sanno cos'è.

[Cocco83]

Speriamo di vedere qualcosa questa settimana

[capitan_crasy]

Giovedì 13 novembre dovrebbe essere il giorno del core Shanghai...
Speriamo che AMD parli anche delle CPU desktop ( e magari di Bulldozer )...

[okorop]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Giovedì 13 novembre dovrebbe essere il giorno del core Shanghai...
Speriamo che AMD parli anche delle CPU desktop ( e magari di Bulldozer )...

speriamo ......

[ICEMANx88]

io invece spero che ci mostrino almeno delle anteprime sulle prestazioni come hanno fatto con nehalem, ma ne dubito purtroppo.
Ho anche paura di questo silenzio.

[paolo.oliva2]

Presentazioni e bench non credono che si vedranno per il Deneb il 13 novembre... ma penso e reputerei MOLTO probabile una panoramica di prezzi del Deneb... anzi, direi che potrebbe delinearsi una apparizione in commercio di prime unità... slurlp.
Io fremo... non vedo l'ora che sia possibile acquistarlo.
Quando riuscirò ad averlo, vi inonderò (ma non credo sarò l'unico e nemmeno il primo) di bench comparativi rispetto al B3 con tanto di imparzialità documentata!!!
Come altri riportavano, questo mese sarà all'insegna di una miriade di bench comparativi tra proci AMD ed Intel, e direi che la mondezza di articoli strampalati sarà ancora maggiore di quella vista sui B2 e B3. Mi si accappona la pelle a ricordare i primi bench tra K8 e K10...
Comunque ho già tutto pronto... SO, mobo, ram, tutto ok... solo da infilare il procio nel socket magari con dissi e stock ed accendere... e vai con i bench e overclock.

Le mie aspettative sono: 3,3GHz almeno ad aria dissi stock e carico su tutti i core.
4GHz in OC a liquido RS, con speranze di 4,2-4,3GHz.... se il procio è fortunato.
Un IPC del 15% di media superiore... caratterizzato da 5% in più dove ora già il B3 funzia a dovere e probabili 20% in più dove ora il B3 perde un totale rispetto al Core2.

se tutto questo lo riesco ad ottenere e soprattutto con una spesa di 200€, mi dichiarerò felice e contento ed appagato...
Del resto tipo comparazioni e polemiche non me ne frega una mazza....

[navarre63]

ho bisogno di un consiglio, mi hanno regalato un phenom x4 9650 nuovo ancora dentro la scatola che mb prendere che supporti i 140w?

[ICEMANx88]

Dei prezzi mi importerebbe ben poco, prima le prestazioni prego
comunque dici che i 3.7Ghz secondo la tua esperienza si potrebbero fare facilmente ?

la litografia ad immersione cosa comporta ? vantaggi ?

[Pat77]

Originariamente inviato da aceto876

Speriamo, perchè nel mio caso è molto importante che il c&q vada bene...Per quello che faccio io i 2 Ghz dal 9350 vanno benone, ma non vorrei che il c&q mi castrasse le prestazioni quando mi servono (codifica dei filmati con la videocamera, calcoli con matlab o elementi finiti). Mi auguro solo che il Vista 64 non mi dia rogne...Al lavoro va da Dio, e quindi ho preso una licenza anche per casa. Però al lavoro ho un q9300. Speriamo che Vista64+Phenom vadano bene assieme

QUI trovi una comparativa interessante con 9350E, che va molto bene negli ambiti che ti interessano.
Io ho Vista 64 e 9550 Phenom e non mi ha dato nessun problema, anzi l'altro ieri mentre comprimevo la cartella steam per fare un backup giocavo tranquillamente a Oblivion, senza il minimo rallentamento, senza manco sfruttare tutti i core al massimo, per me i margini sono ancora enormi, nel senso, quando software e giochi sfrutteranno i quad core solo allora si vedrà il massimo che queste cpu possono dare.

[ICEMANx88]

oblivion è vecchio

[maxsona]

Originariamente inviato da navarre63

ho bisogno di un consiglio, mi hanno regalato un phenom x4 9650 nuovo ancora dentro la scatola che mb prendere che supporti i 140w?

Prendi una delle ultime mobo Gigabyte certificate anche per il socket AM3

http://www.gigabyte.com.tw/Products/...ProductID=2939

http://www.gigabyte.com.tw/Products/...ProductID=2943

[navarre63]

Originariamente inviato da maxsona

Prendi una delle ultime mobo Gigabyte certificate anche per il socket AM3

http://www.gigabyte.com.tw/Products/...ProductID=2939

http://www.gigabyte.com.tw/Products/...ProductID=2943

grazie max

[navarre63]

io ho una gainward 4670 (bella schedozza ) che mi consigli la 770 senza video integrato o quella col 780 e video integrato?

[maxsona]

Io lo prenderei il video integrato, può sempre servire in caso di emergenza ... cmq dovrai aspettare qualche giorno penso prima di trovare negli shop questa nuova serie di mobo Giga.

[Pat77]

Ottime main le Gigabyte, io guarderei anche l'Asus M3A-32.

[navarre63]

Originariamente inviato da maxsona

Io lo prenderei il video integrato, può sempre servire in caso di emergenza ... cmq dovrai aspettare qualche giorno penso prima di trovare negli shop questa nuova serie di mobo Giga.

vero....una volta rimasi a piedi (in garanzia..)con una 8600gt e non avendo il video integrato dovetti comprare una 7200 di emergenza, 25 euri buttati per non stare senza pc 20 giorni, FINE OT. aspetto qualla col 780 e via, grazie di tutto,ciao

p.s cmq sul sito GIGA alla voce cpu supportate dice che il 9650 ha 95w non 140

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ICEMANx88

Dei prezzi mi importerebbe ben poco, prima le prestazioni prego
comunque dici che i 3.7Ghz secondo la tua esperienza si potrebbero fare facilmente ?

la litografia ad immersione cosa comporta ? vantaggi ?

Dico prima di tutto che l'esperienza conta davvero poco in questa previsione.... però... se un 9950 da 2,6GHz si tira bene bene sui 3,3GHz, e diciamo essendo il modello top il limite di OC chiaramente è più vicino, sono del resto 700MHz in più o, meglio, il 27% in più.
Il Deneb dovrebbe sulla stessa linea raggiungere i 3,81GHz.... (+27%).
Però vi sono 2-3 cose differenti che possono incidere in maniera determinante...
La prima è che il 9950 a 3,3GHz passa sicuramente i 200W TDP... credo sia tranquillamente sui 220W attorno a 3,4GHz e Vcore 1,45V, il che mi sembra un vero MURO per l'OC.
Il Deneb è dichiarato 125W sui 3GHz... il che potrebbe far supporre che i 3,7-3,8GHz, se non abbisognano di Vcore esagerati, siano ottenibili con un tot di TDP inferiore ai 200W... magari attorno ai 170-180W...
Un'altra cosa molto importante, è l'overvolt. Ricordiamoci come un C0 rispondeva all'overvolt... +0,05V corrispondevano a 600MHz in più di OC e soprattutto, COSA NETTAMENTE DIFFERENTE DAL B3, con ulteriori 0,05V di overvolt si ottenevano altri 400MHz, cosa che il B3, una volta superati 1,415V, ogni ulteriore overvolt, anche di 0,2V, concede pochi MHz, al max 50-100MHz...
La terza cosa che non è da poco, è che il 20550 è si 3GHz, ma da quello che siamo venuti a sapere, avrebbe già dei margini attuali per un modello a 3,2GHz stock sicuramente non sopra i 140W TDP, il che in ogni caso sposterebbe sicuramente i margini di OC. Un conto è pensare ai limiti di un procio a 3GHz ed un altro a 3,2GHz...
Ma una cosa vorrei sempre far notare... Io reputo molto probabile che un Deneb overcloccato a 4GHz dovrebbe avere un IPC perfettamente lineare, perché l'architettura "esterna" al procio è idonea ad alimentare l'ulteriore potenza di elaborazione dei core.
Se il Deneb potesse arrivare a 4,5GHz, secondo me conserverebbe la linearità dell'IPC... come nello stesso pensiero un Nehalem potrebbe funzionare a 5GHz senza alcun deterioramento di linearità di IPC. Io nutro forti dubbi invece verso il Core2... ma questo non è screditare il Core2 o sparlare di Intel, il Core2 è stata un'architettura ottima, e l'ha messa nel... ad AMD brillantemente. Che poi questo risulti vero o meno, in fin dei conti incide sino ad un certo punto... arrivati a 4GHz, diciamo che sono ambedue superproci... il 5% in meno o in più non conta una mazza.

Per il resto è un terno al lotto...

Per la litografia ad immersione so che fa un taglio più netto, è più precisa, evita un secondo passaggio e grazie a lei non sarà necessario per AMD cambiare i macchinari passando al 32nm.... ed Intel che ancora non l'ha, si sta apprestando ad utilizzarla...

[ICEMANx88]

Per riaccendere la concorrenza invece è molto importante che guadagni in IPC perchè in overclock anche nel miglior dei casi non credo riuscirà a superare un penryn soprattutto se E0.
penso che tu debba mettere i piedi più a terra perchè io sinceramente su xtremesystem ho visto benchmark di game che davano risultati sconcertanti a sfavore di AMD che va anche ben oltre i famigerati 10-15-20% e che lasciano l'amaro in bocca fidati che non è facile da mandar giù.

[Feidar]

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