[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Mercuri0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

se vuole acquisire le fette di mercato perse,

Penso che ad AMD, più che le fette di mercato, interessi il profitto.

Cioé le CPU per server, che di certo avranno la priorità.

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da Ratatosk

Quando il top AMD sarà ai livelli del top Intel, in ambito desktop, uscirà subito una Sboron™ Extreme...

quotissimo ma aggiungo "se" all'inizio della tua frase.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Shang Tsung

quotissimo ma aggiungo "se" all'inizio della tua frase.

certamente. Comunque, per come sembra, addirittura sembrerebbe avanti AMD, ma evitando polemiche, se AMD fosse seconda, di certo non la vedo di molto indietro.
Rendiamoci conto che un 9950 con fior di mobo, liquido e quant'altro la prende nel... da un Q6600, per giunta con dissi stock, arrivare anche ad un -5/-10% rispetto al QX9650, non mi sembrerebbe mica da buttare via...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mercuri0

Penso che ad AMD, più che le fette di mercato, interessi il profitto.

Cioé le CPU per server, che di certo avranno la priorità.

fette di mercato e profitto vanno a braccetto.
E' il volume di vendita a fare profitto, molto di più del prezzo singolo. Se poi, come nel caso Intel, riesce a fare volume con prezzo alto, chiaro, è meglio ancora.
A parte il mercato server, dove il prezzo è una cosa molto relativa, in quanto nel budget di una ditta non sono i 2.000€ o i 10.000€ a fare la differenza, al contrario, nel desk, anche 50€ possono pregiudicare vendite del 50% superiori.
Io sono convinto che un Deneb a 400€ equivarrebbe a... 100.000 unità in dicembre, mentre a 200€ non sarebbe neanche remota la possibilità di 1.000.000 di proci... (mi sembra che solo il B2 dal lancio a fine anno 2007 ne fossero stati venduti fra OEM e utente finale 400.000 unità)..
ma metti che a 200€ c'è un guadagno di 100€ per AMD
a 400€ c'è un guadagno di 300€ per AMD.

100€ per 1.000.000 di proci... 100M di €
300€ per 100.000 proci 30M di €.
Dov'è il maggior guadagno? (prezzo più basso, guadagno del 300% e passa maggiore).
e se su quel 1.000.000 di proci ci fossero anche clienti della concorrenza che emigrano... beh, avrebbero comprato mobo con tanto di 790GX/790FX e SB600/SB750 e, forse, delle ATI, e questo introito si andrebbe a sommare.
Senza contare che annebbieresti di brutto l'uscita nel commercio di modelli nuovi della concorrenza, soprattutto in ragione dei prezzi annunciati (dalla concorrenza)...

Non dimentichiamoci che AMD qualche garanzia ai produttori di mobo la deve aver data... non possono aver messo nel cestino tutte le mobo con SB600 e SB700 nel giro di 1 anno per fare spazio alle AM2+/SB750 che in caso di abbassamento repentino delle DDR3 potrebbero andare in pensione nel giro di 6 mesi, con l'uscita delle AM3.... Ai produttori di mobo non gli interessa quanto costa il procio se non che meno costa (il procio) = più mobo si venderanno.

[capitan_crasy]

Cè da fare una considerazione sui futuri Deneb socket AM2+:
AMD proporrà come primi processori due modelli da 2.80Ghz e 3.00Ghz, mentre le CPU con frequenze e TDP più basse saranno presentati su socket AM3.
E' probabile che i primi Deneb derivino dalla stessa linea produttiva degli Opteron, in quando condividono la memoria DDR2.
Questo può portare ad un aumento teorico dell'overclock sui primi Deneb grazie alla maggiore qualità del silicio, di contro i prezzi per queste CPU 45nm AM2+ possono subire una contrazione verso l'alto almeno finchè non usciranno le CPU socket AM3...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Cè da fare una considerazione sui futuri Deneb socket AM2+:
AMD proporrà come primi processori due modelli da 2.80Ghz e 3.00Ghz, mentre le CPU con frequenze e TDP più basse saranno presentati su socket AM3.
E' probabile che i primi Deneb derivino dalla stessa linea produttiva degli Opteron, in quando condividono la memoria DDR2.
Questo può portare ad un aumento teorico dell'overclock sui primi Deneb grazie alla maggiore qualità del silicio, di contro i prezzi per queste CPU 45nm AM2+ possono subire una contrazione verso l'alto almeno finchè non usciranno le CPU socket AM3...

come detto primo l'importante è che escano a dicembre e che il Deneb a 2.8 ghz non costi più di 200-220 euro.

[paolo.oliva2]

Allora... sembrerebbe che era un vero disguido per la DFI 790FXb.
Ieri mattina il corriere ha ritirato il pacco ed oggi è partita la nuova spedizione (che sia ancora la 790FX? Scherzo.)

P.S.
Alla luce di quello che aveva offerto la DFI 790FX (9850 3,2GHz Vcore def e 3,300GHz a 1,4V) ed essendo questa mobo 790FXb cioè la stessa ma con l'SB750, il cui prezzo è sotto i 127€, se state per acquistare una mobo, aspettate 2-3 giorni, posto le mie impressioni e poi decidete.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Cè da fare una considerazione sui futuri Deneb socket AM2+:
AMD proporrà come primi processori due modelli da 2.80Ghz e 3.00Ghz, mentre le CPU con frequenze e TDP più basse saranno presentati su socket AM3.
E' probabile che i primi Deneb derivino dalla stessa linea produttiva degli Opteron, in quando condividono la memoria DDR2.
Questo può portare ad un aumento teorico dell'overclock sui primi Deneb grazie alla maggiore qualità del silicio, di contro i prezzi per queste CPU 45nm AM2+ possono subire una contrazione verso l'alto almeno finchè non usciranno le CPU socket AM3...

beh... allora li proporranno tutti e 2 B.Ed.
Spero che non siano gli scarti dei Shanghai.... ma con 100-300MHz in più stock... forse sono quelli che scaldano di più, chissà... se fossero la crema?

Però sarei curioso, magari con CPU-Z scappa fuori Shanghai

[Snake156]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora... sembrerebbe che era un vero disguido per la DFI 790FXb.
Ieri mattina il corriere ha ritirato il pacco ed oggi è partita la nuova spedizione (che sia ancora la 790FX? Scherzo.)

P.S.
Alla luce di quello che aveva offerto la DFI 790FX (9850 3,2GHz Vcore def e 3,300GHz a 1,4V) ed essendo questa mobo 790FXb cioè la stessa ma con l'SB750, il cui prezzo è sotto i 127€, se state per acquistare una mobo, aspettate 2-3 giorni, posto le mie impressioni e poi decidete.

ti aspetto come il messia

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

beh... allora li proporranno tutti e 2 B.Ed.
Spero che non siano gli scarti dei Shanghai.... ma con 100-300MHz in più stock... forse sono quelli che scaldano di più, chissà... se fossero la crema?

Però sarei curioso, magari con CPU-Z scappa fuori Shanghai

Non si tratta di scarti ma di linea produttiva.
Non credo che AMD per soli tre mesi dedichi tempo e macchinari ad un socket sulla via del tramonto; producendo i Deneb sulla linea produttiva degli Opteron avrà due piccioni con una fava...
La scelta delle CPU con frequenze più alte sono dati dai test meno severi in qui sono soggetti le CPU Phenom...

[Yota79]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora... sembrerebbe che era un vero disguido per la DFI 790FXb.
Ieri mattina il corriere ha ritirato il pacco ed oggi è partita la nuova spedizione (che sia ancora la 790FX? Scherzo.)

P.S.
Alla luce di quello che aveva offerto la DFI 790FX (9850 3,2GHz Vcore def e 3,300GHz a 1,4V) ed essendo questa mobo 790FXb cioè la stessa ma con l'SB750, il cui prezzo è sotto i 127€, se state per acquistare una mobo, aspettate 2-3 giorni, posto le mie impressioni e poi decidete.

Buono come prezzo.. magari si associa un bel phenom B3 9950 e passa la paura..

[Fire Hurricane]

per me AMD sta facendo uscire cpu all'altezza ma sempre troppo tardi.
Quel Shangai e Deneb doveva farli uscire almeno 6 mesi fa, adesso è tardi Nehalme in campo server penso sarà sempre più forte.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non si tratta di scarti ma di linea produttiva.
Non credo che AMD per soli tre mesi dedichi tempo e macchinari ad un socket sulla via del tramonto; producendo i Deneb sulla linea produttiva degli Opteron avrà due piccioni con una fava...
La scelta delle CPU con frequenze più alte sono dati dai test meno severi in qui sono soggetti le CPU Phenom...

A me va benissimo... io sono quasi convinto che il mio primo 9850 era uno selezionato per il 9950... ma non essendoci disponibilità numerica, hanno lasciato perdere e venduto come 9850... scalda solo un po' di più e un pelo meno di OC dei miei 9950.

Una cosa volevo aggiungere... per chi non crede sull'OC del Deneb.
Io non ho mai avuto un procio Opteron o similare... ma ho sentito degli OC inverosimili..., nel senso che OC del 50% erano una norma, mentre nel desk mi sembra che sia sul 25-30%.
(non portatemi i casi limite del 6400+ e B2... quelli sono casi a parte)
Fate il 50% di 2,7GHz... 1,350GHz.... aggiungetelo a 2,7GHz... quanto fa? è un po' di più di 3,5...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non si tratta di scarti ma di linea produttiva.
Non credo che AMD per soli tre mesi dedichi tempo e macchinari ad un socket sulla via del tramonto; producendo i Deneb sulla linea produttiva degli Opteron avrà due piccioni con una fava...
La scelta delle CPU con frequenze più alte sono dati dai test meno severi in qui sono soggetti le CPU Phenom...

Un'altra cosa Capitano. Ho letto che praticamente AMD assicura la disponibilità di Shanghai, magari non in quantità altissime, ma comunque diciamo poco più del limite delle richieste... che sinceramente, fra riempire le scorte agli OEM e utenti finali, è comunque un buon ritmo... ci aggiungi anche il volume per il desk... beh... per distribuirli ad ottobre (ED IN ANTICIPO) ed unendoci anche il volume per il desk, e contando che la superficie del die anche se a 45nm è identica alla versione a 65nm del B3... mi sembra che di scarti ne abbiano ben pochi... e, soprattutto, di alta qualità (linea server).
Forse volevano (e ci sono riusciti) andare in commercio prima del Nehalem (e con 1 mese minimo di anticipo).
In questa settimana o massimo nella prossima, ormai ci dovremmo ritrovare un bench dello Shanghai.

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Mercuri0

Temo proprio che "l'hypertreading alla rovescia" sia stato frainteso, per questo sembra "mitologico".

Non sapendone molto di architettura di CPU, immagino che in realtà lo scopo dell' "reverse hyperthreading" di AMD sia lo stesso dell'hyperthreading di lntel: massimizzare l'utilizzo dell'unità logica e aritmetica del core (ALU).

Su un procio con hyperthreading o meccanismi simili, quando un processo impegna il processore, ma per qualche motivo è rallentato da un accesso alla memoria o robe simili, il procio può cambiare al volo il thread in modo da tenere l'ALU sotto utilizzo.

Un approccio "alla rovescia"? Faccio tanti core "reali" che condividono le ALU!
Ma la musica non cambia . Per esempio: hyperthreading di lntel, 8 core logici che girano su 4 reali, per AMD: 8 core "reali" che condividono 4 ALU...

Alla fine bisognerà vedere quale approccio funzionerà meglio, nel frattempo i fanboy potranno sbizzarrirsi "ehi ma lntel c'ha i core virtuali che non sono reali", "ehi ma AMD ce l'ha reali, ma non tutti hanno ALU, quindi che core sono?" e cose così

p.s. una qualche forma di hyperthreading, alla diritta o alla rovescia, su bulldozer AMD ce lo deve mettere: potrebbe essere il principale svantaggio degli Shangai vs Nehalem (su server)

s infatti sembra un po' paradossale, ma se ci riuscisserò sarebbe eccezziunale

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie a Andrea deluxe e paolo.oliva2 per la segnalazione...

Ieri il sito news.cnet.com aveva pubblicato delle dichiarazioni di Pat Patla, direttore generale attività server e workstation di AMD, dove affermava che Shanghai sarà il 20% più veloce di Barcelona. ( Clicca qui )
Oggi il sito www.infoworld.com rilascia una nuova dichiarazione di Pat Patla dove assicura che il K10 Shanghai avrà un 35% in media di prestazioni in più e un 35% in meno di consumi se paragonato al K10 core Barcelona.

Clicca qui...

cavolo nn male, cioè si può sperare in un netto sorpasso del core2 nel desktop ed un ristretto gap tra Nehalem e Deneb.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me va benissimo... io sono quasi convinto che il mio primo 9850 era uno selezionato per il 9950... ma non essendoci disponibilità numerica, hanno lasciato perdere e venduto come 9850... scalda solo un po' di più e un pelo meno di OC dei miei 9950.

Una cosa volevo aggiungere... per chi non crede sull'OC del Deneb.
Io non ho mai avuto un procio Opteron o similare... ma ho sentito degli OC inverosimili..., nel senso che OC del 50% erano una norma, mentre nel desk mi sembra che sia sul 25-30%.
(non portatemi i casi limite del 6400+ e B2... quelli sono casi a parte)
Fate il 50% di 2,7GHz... 1,350GHz.... aggiungetelo a 2,7GHz... quanto fa? è un po' di più di 3,5...

ti confermo che sugli opteron 939 a 90nm c'erano dei margini di oc molto ampi, tutti i modelli (dal 165 di 1.8ghz al 185 da 2.6) arrivavano almeno a 3ghz
i modelli anche più.
io con il mio 180 facevo vdef i 2.6 e con un piccolissimo ov i 2.9/3.0

[MonsterMash]

Io con il mio opteron 165 (che ricordiamolo era una cpu a 90nm e con il doppio della cache l2 degli athlon x2 a 65nm), che partiva da una freq default di 1800mhz, facevo a vcore default i 3ghz... ed ero RS a 3200mhz con un discreto overvolt (1.5V, che a liquido sui 90nm non erano affatto tanti). 1400mhz di overclock...

Con l'altro opteron da me provato, un 146, single core, core venice, dai 2ghz di default arrivavo esattamente alla stessa frequenza del 165 (3ghz vcore default, circa 3200 con overvolt).

Sono cpu che non dimenticherò mai .

[Fire Hurricane]

Bei tempi quelli che io tendo a rivevivere ancora oggi con il mio Toledo.

Guarda adesso come sono messi ? stanno tutti a parlare di SB750 con ACC non funzionanti e che non mantengono manco i 3.2Ghz assicurati per i BE, tools che freezzano il PC al posto di ottimizzarlo e anche se riuscissero al massimo danno quel 1-2% in più, e di OC ridicoli da manco 3.4Ghz fra l'latro a liquido con Vcore particolarmente tirati e manco stabili

e quel poco che fanno lo fanno pure RS al limite.

E le uniche notizie sui Deneb è un fake da 4.4Ghz.

[esticbo]

Originariamente inviato da Mercuri0

Temo proprio che "l'hypertreading alla rovescia" sia stato frainteso, per questo sembra "mitologico".

Non sapendone molto di architettura di CPU, immagino che in realtà lo scopo dell' "reverse hyperthreading" di AMD sia lo stesso dell'hyperthreading di lntel: massimizzare l'utilizzo dell'unità logica e aritmetica del core (ALU).

Su un procio con hyperthreading o meccanismi simili, quando un processo impegna il processore, ma per qualche motivo è rallentato da un accesso alla memoria o robe simili, il procio può cambiare al volo il thread in modo da tenere l'ALU sotto utilizzo....

Secondo questa noticia Clicca qui..., nn servirebbe + questo tipo di tecnologia; sempre se casa MS faccia un buon OS e nn un'altra sVista

[paolo.oliva2]

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15590

Riporta quanto dichiarato da Patl nelle info di questa mattina.

Non ho capito se .... c'è o ci fa ....
Io ho letto tutti e 3 i post e AMD dichiarava 35% e 20% abbondanti... loro riportano circa 20%... che per me sta per quasi...
E poi, lo zuccherino... AMD presenterà il PHENOM a 45nm nell'anno nuovo...
DENEB e va bene che lo presentano, ma dillo che lo vendono dal 1° dicembre...
E' lo stesso che all'annuncio dell'FX, parlando di 900$, riportò 900€...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da esticbo

Secondo questa noticia Clicca qui..., nn servirebbe + questo tipo di tecnologia; sempre se casa MS faccia un buon OS e nn un'altra sVista

io spero solo che non sia del tipo.... sei sicuro, ma sei proprio sicuro... ma proprio proprio? Era insopportabile... se un po' un po' uno era sclerato, distruggeva tutto.