[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[marchigiano]

Originariamente inviato da ippo.g

se non fosse già stato postato
eccovelo
http://www.pcgameshardware.de/?article_id=622354

è interessante vedere che l'unico test in cui il phenom batte il c2d è quello che richiede ram più veloce possibile... figuriamoci cosa succederà con le ddr3

[The_max_80]

Originariamente inviato da blindwrite

mie considerazioni in grassetto
detto questo dico che le due facce della medaglia possono coesistere, si può parlare sia di pura e fredda tecnica che di consigli per i nuovi utenti e confronti con l'avversario.. discutere del k10 senza paragonarlo al resto è inutile, è come dire che una 159 è una macchina veloce senza sapere che esistono sia di più lente che di più veloci (esempio stupido che dovrebbe rendere l'idea)

su questo ti devo quotare, fermo restando che non ho capito chi fa le regole del forum, con tutto il rispetto per chi fa del lavoro ottimo e competente.
In effetti non ha senso fare un thread solo ed estremamente tecnico come se fosse la pagina di una enciclopedia togliendo l elemento del forum, ovvero il forum stesso. Come si fa a fare una discussione tecnica senza poi voler rispondere alla domande se conviene a quel punto prenderlo o meno? se i quad portano vantaggi o meno ( si parla anche di phenom x4).....senza contare che cosi facendo solo 3 o 4 stanno capendo che sta succendendo, il forum deve essere aperto a tutti i gradi di conoscenza!!!

[ippo.g]

per carità le informazioni tecniche sono essenziali, però bisognerebbe essere più didascalici, per fare un esempio: noi abbiamo quattro core in parallelo? i dati che essi elaborano viaggiano su quali strada, è una strada a singola corsia, più corsie più carreggiate?dove vanno i dati? dove si incontrano?dove sono i colli di bottiglia?

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Scrambler77

Beh è chiaro che non è di facile realizzazione, però se pensiamo a come si sono evolute le cpu negli ultimi 10 anni, l'avvento e la diffusione del multi-core potrebbe essere quella spinta "emotiva" sufficiente a spingere i 2 competitor ad intraprendere anche il discorso dell'energy-efficient che fino a l'altro ieri è stato trascurato.

AMD ha un 4core nativo, domani anche Intel avrà una nuova architettura. Può darsi che dagli 8 core in su, le nuove architetture dovranno anche supportare un C&Q o SpeedStep tanto granulare da permetterlo.

In questo senso, ho sempre avuto una visione ottimista...

Be', io originariamente rispondevo a te che dicevi che la possibilità di variare indipendentemente le frequenze dei 4 core era una feature inutile. Invece il punto è che, pur essendo il meglio che si trova per le cpu desktop in commercio sia adesso che nel prossimo futuro (come concetto intendo, come resa ancora si deve valutare), è un sistema che si può ancora migliorare .

Ciao

[dagon1978]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Notizia di Hwupgrage del 26.11.2007

Inizialmente attesi come primi processori della famiglia Phenom a debuttare sul mercato, le cpu Phenom FX non verranno da AMD rese disponibili in commercio prima di alcuni mesi, presumibilmente entro la metà del 2008. Questo nome identifica i processori Phenom quad core top di gamma, caratterizzati dalla frequenza di clock più elevata.

Al momento attuale AMD ha presentato i processori Phenom 9500 e Phenom 9600, proposti a prezzi ufficiali pari 251 dollari e a 283 dollari USA per ordini 1.000 processori effettuati dai clienti OEM e dai distributori, tasse escluse. Queste cpu sono caratterizzate da frequenze di clock rispettivamente pari a 2,2 GHz e 2,3 GHz; è mancato al debutto il processore Phenom 9700, posticipato al primo trimestre 2008 per via di un bug che affligge le cpu quando operano a frequenze di 2,4 GHz o superiori in alcune particolare condizioni di impiego.

Nel corso del primo trimestre 2008 AMD avrà a disposizione la revision B3 del chip, con la quale verrà non solo corretto il bug che limita la frequenza attuale a 2,3 GHz ma sarà possibile avere ulteriori margini di crescita in termini di frequenza di clock complessiva. E' questa revision che giustifica la futura disponibilità di versioni di processore della serie FX, con frequenze di clock presumibilmente pari a 2,8 GHz o 3 GHz a seconda delle rese produttive.

Nel corso del primo trimestre 2008 AMD dovrebbe presentare la cpu Phenom 9900, versione a 2,6 GHz di clock proposta ad un prezzo ufficiale atteso inferiore ai 350 dollari USA. E' evidente come con questi livelli di prezzo AMD cerchi di proporre in modo più competitivo le proprie soluzioni rispetto a quanto offerto dalla concorrente Intel a pari frequenza di clock con le proprie soluzioni Core 2 Quad.

Entro la fine dell'anno, inoltre, AMD dovrebbe presentare una versione "Black Edition" del processore Phenom 9600, dotata di moltiplicatore di frequenza sbloccato verso l'alto e in grado quindi di essere maggiormente appetibile per gli appassionati di overclock. Questo processore verrà proposto allo stesso prezzo della versione Phenom 9600 standard.

Clicca qui...

di bene in meglio!
entro la metà del 2008? e ancora non si parla di FX per piattaforma quad-FX (o FASN8)
inizio ad essere abbastanza spazientito da ste notizie

[ippo.g]

Originariamente inviato da marchigiano

è interessante vedere che l'unico test in cui il phenom batte il c2d è quello che richiede ram più veloce possibile... figuriamoci cosa succederà con le ddr3

gli Amd dal 754 in poi si sono sempre avvantaggiati di memorie veloci e timings bassi, molto più di Intel e questo discorso resta valido ancora oggi.
quindi.....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da blindwrite

con tutto il rispetto per capitan che ha fatto un eccellente lavoro, non è lui che decide le regole del forum, ci sono mod che possono dire di interrompere la discussione ammonire e sospendere... non mi sembra si stiano facendo flame in questa discussione, si sono solo allargati gli orizzonti da pure speculazioni tecniche a informazioni pratiche/storiche

Non è che mi alzo alla mattina e invento le cose!
Le regole di questo Thread sono state approvate dal moderatore andw7; se non ti piacciono nessuno ti obbliga a postare in questo thread...

se non sono ancora usciti che ne parliamo a fare facciamo previsioni e vaticini qui???
se volete una stima considerando che sono su architettura k10, andranno allo stesso modo dei quad, con dei core in meno... fatevi due proporzioni e avete i vostri test...
se non vi va bene aspettate e bon, si riesuma il topic quando escono e vengono testati
stessa cosa per le schede madri... non ci sarebbe una sezione apposta??? perchè si dovrebbe parlare di schede madri qui e non di prezzi confronti con intel ed ogni altra cosa annessa????

Primo:
L'argomento schede mamme lo inserito per dare informazioni sulla compatibilità con il K10 e socket AM2.
Inoltre sempre per informazioni ho aggiunto l'argomento chipset e dato che sarebbe stato impossibile gestire due thread ( uno per il K10 e uno per i chipset socket Am2+ ) ho unificato le cose...

Secondo:
Fare un thread del genere si rischia di trasformarlo in una bolgia di post conditi da argomenti OT e Flame; e dato che molti non vogliono rispettare il lavoro altrui ci sono delle regole e sono fatte per essere rispettate, pena la sospensione...
Non fatemi aggiungere la regola "tolleranza zero" nella prima pagina!
Quindi da questo momento interrompete tutti gli OT altrimenti passo la palla al moderatore di sezione
se avete qualcosa da dire fatelo in PVT!!!

[Scrambler77]

Originariamente inviato da MonsterMash

Be', io originariamente rispondevo a te che dicevi che la possibilità di variare indipendentemente le frequenze dei 4 core era una feature inutile. Invece il punto è che, pur essendo il meglio che si trova per le cpu desktop in commercio sia adesso che nel prossimo futuro (come concetto intendo, come resa ancora si deve valutare), è un sistema che si può ancora migliorare .

Ciao

No no, forse sono stato frainteso: io non ho detto che è inutile oggi. Ho detto che diventerà inutile un domani si dovesse prospettare lo scenario di cui abbiamo parlato (multi-threading e clock "modulato"). E' un discorso ovvio, lo so, ma mi ci ero soffermato quando ho letto il post di ratatosk sull'utilità dei multi-core oltre i 2.

Che poi personalmente sia la feature di K10 che apprezzo maggiormente lo constato da solo (ma perchè sono tra quelli che fa OC ed in effetti sarebbe comodo poter portare ogni singolo core al proprio limite fisico anzichè fare OC globale...).

Per quanto concerne la resa, è un problema specifico su cui non volevo soffermarmi.

[blindwrite]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non è che mi alzo alla mattina e invento le cose!
Le regole di questo Thread sono state approvate dal moderatore andw7; se non ti piacciono nessuno ti obbliga a postare in questo thread...



Primo:
L'argomento schede mamme lo inserito per dare informazioni sulla compatibilità con il K10 e socket AM2.
Inoltre sempre per informazioni ho aggiunto l'argomento chipset e dato che sarebbe stato impossibile gestire due thread ( uno per il K10 e uno per i chipset socket Am2+ ) ho unificato le cose...

Secondo:
Fare un thread del genere si rischia di trasformarlo in una bolgia di post conditi da argomenti OT e Flame; e dato che molti non vogliono rispettare il lavoro altrui ci sono delle regole e sono fatte per essere rispettate, pena la sospensione...
Non fatemi aggiungere la regola "tolleranza zero" nella prima pagina!
Quindi da questo momento interrompete tutti gli OT altrimenti passo la palla al moderatore di sezione
se avete qualcosa da dire fatelo in PVT!!!

per me è interessante parlare di prezzi e confronti con intel... non flammeggio e non tocca a te decidere cosa sia ot e cosa no...
fai decidere i moderatori... nessuno si sta scannando qui, si discute di cose che in senso stretto o lato trattano dell'argomento del topic...
se credi che solo per aver fatto un grande lavoro, di cui tutti abbiamo riconosciuto i meriti, tu possa decidere di cosa si parla in un forum pubblico, sbagli, se non ti va bene, mi dispiace che tu abbia buttato tanto tempo...

Originariamente inviato da andw7

ripeto, per tutti: finora il thread è andato via abbastanza liscio e con argomenti e contenuti interessanti. cerchiamo di continuare così e di non farlo diventare come "Aspettando R600" e simili.
a me non costa niente far fioccare le sospensioni, però sarebbe un vero peccato.
Che serva per tutti. dalla prossima volta le sospensioni andranno dalla settimana in su

andw7 dice di non flammare, non di parlare solo di quello che tu vuoi...
è un forum d'informazione non una raccolta di datasheets...

detto questo sono in attesa di prendere un pc nuovo, il mio athlon xp sta tirando le cuoia e non so se mi conviene metterci mano...
mi tengo aggiornato con questa discussione e sto valutando insieme agli altri cosa offre adesso il mercato...
quali siano i motivi per cui il k10 non va come ci si aspetta non mi interessa più di tanto, mi interessano le sue prestazioni senza necessariamente fantasticare (perchè è quello che si sta facendo) sul perchè...
non credo di essere ot, se lo sono spero me lo segnali un mod, non un utente come me..
quando mi sono iscritto non ho letto della presenza di superutenti che fanno da intermediari con i mod, e non mi sembrano siano state fatte modifiche in tale senso

[betha]

Originariamente inviato da blindwrite

per me è interessante parlare di prezzi e confronti con intel... non flammeggio e non tocca a te decidere cosa sia ot e cosa no...
fai decidere i moderatori... nessuno si sta scannando qui, si discute di cose che in senso stretto o lato trattano dell'argomento del topic...
se credi che solo per aver fatto un grande lavoro, di cui tutti abbiamo riconosciuto i meriti, tu possa decidere di cosa si parla in un forum pubblico, sbagli, se non ti va bene, mi dispiace che tu abbia buttato tanto tempo...




andw7 dice di non flammare, non di parlare solo di quello che tu vuoi...
è un forum d'informazione non una raccolta di datasheets...

detto questo sono in attesa di prendere un pc nuovo, il mio athlon xp sta tirando le cuoia e non so se mi conviene metterci mano...
mi tengo aggiornato con questa discussione e sto valutando insieme agli altri cosa offre adesso il mercato...
quali siano i motivi per cui il k10 non va come ci si aspetta non mi interessa più di tanto, mi interessano le sue prestazioni senza necessariamente fantasticare (perchè è quello che si sta facendo) sul perchè...
non credo di essere ot, se lo sono spero me lo segnali un mod, non un utente come me..
quando mi sono iscritto non ho letto della presenza di superutenti che fanno da intermediari con i mod, e non mi sembrano siano state fatte modifiche in tale senso

quoto

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da blindwrite

per me è interessante parlare di prezzi e confronti con intel... non flammeggio e non tocca a te decidere cosa sia ot e cosa no...
fai decidere i moderatori... nessuno si sta scannando qui, si discute di cose che in senso stretto o lato trattano dell'argomento del topic...
se credi che solo per aver fatto un grande lavoro, di cui tutti abbiamo riconosciuto i meriti, tu possa decidere di cosa si parla in un forum pubblico, sbagli, se non ti va bene, mi dispiace che tu abbia buttato tanto tempo...




andw7 dice di non flammare, non di parlare solo di quello che tu vuoi...
è un forum d'informazione non una raccolta di datasheets...

detto questo sono in attesa di prendere un pc nuovo, il mio athlon xp sta tirando le cuoia e non so se mi conviene metterci mano...
mi tengo aggiornato con questa discussione e sto valutando insieme agli altri cosa offre adesso il mercato...
quali siano i motivi per cui il k10 non va come ci si aspetta non mi interessa più di tanto, mi interessano le sue prestazioni senza necessariamente fantasticare (perchè è quello che si sta facendo) sul perchè...
non credo di essere ot, se lo sono spero me lo segnali un mod, non un utente come me..
quando mi sono iscritto non ho letto della presenza di superutenti che fanno da intermediari con i mod, e non mi sembrano siano state fatte modifiche in tale senso

hai ragione io non sono nessuno...
Il mio operato e le mie idee sono a pieno giudizio di tutti, ma sarà un moderatore di sezione a decidere (ho già segnalato la questione ) il destino di questo thread.
Da parte mia ho solamente cercato di creare un qualcosa che andasse bene per tutti, ma come sempre sono stato troppo ottimista.
Per tanto fino all'ora mi autosostendo, per non creare più situazioni di questo genere...

[Mintaka84]

certo che ragazzi.........
lasciando perdere che quoto g1ov3 e il capitano per il fatto che di 60 pagine 5 o 6 sono interessanti e le altre un mucchio di seghe mentali (scusatemi il termine)...ma ci può stare x l"'euforia" dell'uscita del phenom come si fa a gettare fango addosso a chi ha reso possibile tutto questo?
l'italia è un paese del terzo mondo perchè esiste gente così!
io seguo il thread da secoli ormai e credo di aver postato 6 volte!
ma vi prudono così tanto le mani??

capitano non chiudere!
c'è gente che è interessata e molto a quello che stai facendo!

[Grave Digger]

blindwrite ha ragione da vendere,tuttavia capitan avendo molto investito in termini di fatica sul thread è logico voglia che il proprio lavoro sia rispettato/non rovinato da discussioni fuori luogo(anche se parlare di prezzi non è fuori luogo,e a mio avviso blindwrite stava soltando compiendo dei ragionamenti in tutta tranquillità ) ......

malgrado alcune divergenze di idee con capitan,non credo che un lavoro di così importanti dimensioni vada messo da parte.....

ciao ciao

[dagon1978]

Originariamente inviato da blindwrite

per me è interessante parlare di prezzi e confronti con intel... non flammeggio e non tocca a te decidere cosa sia ot e cosa no...
fai decidere i moderatori... nessuno si sta scannando qui, si discute di cose che in senso stretto o lato trattano dell'argomento del topic...
se credi che solo per aver fatto un grande lavoro, di cui tutti abbiamo riconosciuto i meriti, tu possa decidere di cosa si parla in un forum pubblico, sbagli, se non ti va bene, mi dispiace che tu abbia buttato tanto tempo...




andw7 dice di non flammare, non di parlare solo di quello che tu vuoi...
è un forum d'informazione non una raccolta di datasheets...

detto questo sono in attesa di prendere un pc nuovo, il mio athlon xp sta tirando le cuoia e non so se mi conviene metterci mano...
mi tengo aggiornato con questa discussione e sto valutando insieme agli altri cosa offre adesso il mercato...
quali siano i motivi per cui il k10 non va come ci si aspetta non mi interessa più di tanto, mi interessano le sue prestazioni senza necessariamente fantasticare (perchè è quello che si sta facendo) sul perchè...
non credo di essere ot, se lo sono spero me lo segnali un mod, non un utente come me..
quando mi sono iscritto non ho letto della presenza di superutenti che fanno da intermediari con i mod, e non mi sembrano siano state fatte modifiche in tale senso

perché non apri un tuo thread e parli di quello che vuoi tu invece di dare addosso a chi si è smazzato tanto per portare avanti questo?

e fai anche il sarcastico poi... che gente

[andw7]

Intervengo, forse troppo tardi.

Innanzitutto, una precisazione: le regole che trovate nella prima pagina del thread sono state decise di concerto dall'autore e dal sottoscritto.

Eccole:

Regolamento

• non sono ammessi notizie o commenti sull'andamento finanziario ( compreso i titoli quotati in borsa ) o di mercato da parte di AMD e/o Intel.
• non sono ammessi commenti catastrofici o comunque in grado di generare FLAME
• non sono graditi commenti stile Fanboy sia da parte AMD sia da parte Intel
• non sono ammessi commenti sulle prestazioni della GPU R600/RV670 o derivati, tranne per discutere del progetto FUSION
• non sono ammessi commenti sul modulo TPM o sull'argomento "Palladium" in quando la scelta di utilizzare questo chip sarà unicamente del produttore di schede madri
• Cerchiamo di limitare al minimo gli argomenti OT, se proprio non ce la fate comunicate attraverso i messaggi privati

Dato che penso di parlare con persone in grado di comprendere tale regolamento, non mi metterò a spiegare come va rispettato.

Mi pare abbastanza semplice capire che
.chiedere a cosa serve un quad core è OT
.chiedere le caratteristiche del k7 è OT
.chiedere che configurazione AMD comprare è OT
e potrei continuare.

Basta leggere le ultime dieci pagine del thread per rendersi conto di quanto OT si è fatto e come questo ha reso il thread su Phenom un'accozzaglia di post inutili sugli argomenti più disparati.

Ora, se l'argomento della discussione vi interessa siete i benvenuti. Se invece ritenete che non sia di vostro gradimento perchè troppo tecnico (cosa peraltro non vera, imho) o troppo specifico, usate le sezioni e i modi adatti per risolvere i vostri quesiti.

Il thread prosegue quindi nei modi indicati. Inutile dire che verranno presi provvedimenti se l'OT dovesse proseguire.

Che questo sia l'ULTIMO post sulla questione, chi prosegue verrà sanzionato con sospensione immediata. Eventuali ulteriori chiarimenti potranno essere chiesti in pvt.

[mouse]

Visto che da un po non stavo + seguendo la discussione, causa noiosissimi battibecchi tra bambini sul sesso degli angeli (grazie a Capitan ed al mod per il tono imposto alla discussione), propongo di proseguire con qualche richiesta di news...

Originariamente inviato da dagon1978

di bene in meglio!
inizio ad essere abbastanza spazientito da ste notizie

Anche io ci sono rimasto discretamente male...in effetti se ci pensate il bacino di utenza di questa soluzione, che al momento è offerta solo da AMD, avrebbe probabilmente ammortizzato il deludente effetto prestazionale (o presentazionale?) dei nuovi processori.
Piuttosto mi pare che ci sia solo la soluzione Asus sull'FX...o mi sbaglio?
Che dite metteranno anche i tri-core in versione dual?
News sulle schede con chipset 780G?....
Se sono andato fuori tema editate pure!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Questione OT e Flame:
Lo so, purtroppo lo vedo anch'io, ma l'unica soluzione per arginare il problema è la "tolleranza zero", dato che i miei appelli e le regole postate in prima pagina cadono nel vuoto.
Personalmente però non voglio arrivare ha tanto o avere sempre il dito sul tasto segnalazioni, anche perchè non ho aperto un thread per questo, ma per avere una discussione su questa nuova CPU e i suoi derivati.
Io credo che siamo stati i pochi nel Web dove abbiamo analizzato e trovato i due Bug dello step B2 e questo grazie all'aiuto di persone che lo fanno anche per passione oppure vogliono dare come me ed altri di questo forum, la pura informazione senza stare sotto bandiere da fanboy...
Io vado avanti per questo e non posso che quotare il tuo sfogo...

Se volete vi dico la mia, anche se conto come il 2 di picche
Ogni tanto c'è un po' di OT, ma questo credo che è anche il risultato della situazione, se ci fossero più informazioni da parte di AMD o altri, l'OT credo non ci sarebbe. E' come uno sfogo per ammazzare il tempo. Anche i fan-boy, tirano fuori discorsi che personalmente non accetto... ma comunque a seguito vi sono risposte globali che arricchiscono.
E comunque la chicca dei bug del Phenom, io credo veramente che siamo stati veramente gli unici ad evidenziarla e qui sono uscite fuori persone con le "contropalle"!!! Hanno speso il loro tempo per spiegare con parole semplici comprensibili a tutti.
Capitan Cresy ha il suo da fare, ma comunque complessivamente, grazie al suo immenso lavoro, i risultati eccome se ci sono.
Solo chi segue questo forum credo che possa essersi fatta una idea del Phenom e delle future piattaforme AMD.
Comunque il rispetto in ogni discussione è sempre stato alto, anche se io sono dei primi ad essere piuttosto "animato" nelle discussioni.

----------

Ho scritto questo leggendo a mano a mano i tread, e non ero arrivato agli ultimi post "con le scritte in rosso". Se avessi letto quelli, non l'avrei scritto. Con questo chiudo il mio OT, promettendo di non farne futuri...

[giogts]

Sarebbe il caso di approfondire il fatto che i Phenom non si riescono a overcloccare decentemente a causa del moltiplicatore che il northbridge applica all'HTT

quindi se ho capito bene, è la velocità del northbridge che dà fastidio!!!

stanno provando ad aggirare il blocco modificanfo valori del bios con WPCREDIT, in particolare il moltiplicatore del northbridge.... sviluppi in tempo reale...

posto di nuovo il thread su xtremesystems cosicchè possiate seguirlo anche voi da vicino(magari conoscete l'inglese meglio di me)in modo da tenere aggiornata la situazione (in italiano)anche in questo thread:
http://www.xtremesystems.org/forums/...=166792&page=5

speriamo bene

[M4R1|<]

uhh il capo che va a dare informazioni a Paolo Corsini

Grande

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1612317&page=2

[Crystal1988]

ecco... allora la voce sul NB che dava problemi per il clock strettamente collegato dell'HT non era falsa... beh, anche semplicemente con un nuovo BIOS dovrebbero sistemare ciò...