[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[mtk]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

ma scusa che aspettano a risolverla ???
basta ingrandire il sistema di alimentazione della cpu, almeno per le MOBO di fascia alta almeno.

e lo chiedi a me?
a parte il fatto che la mia era una domanda/ipotesi,non c e' bisogno di "ingrandire" il sistema di alimentazione,sara' da valutare se ci sono problemi di alimentazione o di gestione dell alimentazione e se questi problemi sono dovuti a problemi dei sb o se semplicemente e' questione di dimensionamento sbagliato.

@paolo.oliva2

ti posso dire,relativamente alla tua osservazione sulla variazione di tensioni tra i due proci,che io dopo aver scambiato i miei quad sulle mobo ho notato una riduzione della tensione sulla prima mobo e un aumento del vdroop,mentre sulla seconda il contrario.quindi penso sia dovuto al silicio del procio che richiede piu' o meno centesimi di voltaggio.

[Fray]

Originariamente inviato da astroimager

Tecnicamente chi acquista un sistema da 0 valuterà bene entrambe le piattaforme, nel tardo autunno.

Se un Deneb da 2.8 GHz è confrontabile in potenza con un Nehalem da 2.66 (si tratta forse della migliore delle ipotesi):

Deneb 2.8 GHz + 4GB DDR2 + 790FX-GX/SB750 = Deneb + 250/300 euro

Bloomfield 2.66 GHz + 4GB DDR3 + nuova mobo medio/alta = 250 + 200/250 + 200/250 = 650/750 euro

Anche se il Deneb costasse 250 euro, il risparmio per la config AMD sarebbe sull'ordine dei 200 euro, certo non da buttare... poi se Deneb rende ancora meno rispetto a Nehalem, potremmo aspettarci un risparmio di altri 50 euro...

Si tratta di valutazioni molto a spanne, eh, prendetele con le pinze! Fra l'altro non ho tenuto conto del fattore Penryn, che sulle DDR2 possono essere ancora moooolto competitivi, se Intel lo vuole...

Permettimi di dire che se Deneb andasse davvero come dici, sarebbe un vero e proprio miracolo e la concorrenza si farebbe davvero seria.
Certo ci spero ma la vedo assai dura (quasi impossibile)...

[astroimager]

Originariamente inviato da Fray

Permettimi di dire che se Deneb andasse davvero come dici, sarebbe un vero e proprio miracolo e la concorrenza si farebbe davvero seria.
Certo ci spero ma la vedo assai dura (quasi impossibile)...

Vedremo, la mia era una stima per immaginare i possibili prezzi e le convenienze.

L'importante è che AMD proporzioni bene il prezzo alle prestazioni, non come sta facendo ora. Ma anche se ci fosse una leggera sproporzione, sarebbe ampiamente compensata dal costo della piattaforma e delle memorie.

[Cocco83]

Originariamente inviato da Fray

Permettimi di dire che se Deneb andasse davvero come dici, sarebbe un vero e proprio miracolo e la concorrenza si farebbe davvero seria.
Certo ci spero ma la vedo assai dura (quasi impossibile)...

cercando esplicitamente su google test nehalem ho potuto vedere che nei render di cinebench, povray e altri il nehalem alla stessa frequenza dei quad penryn viaggia da un + 20 sino ad un + 35% (sembra che la sua punta di diamante sia la gestione del multithreading)........ oltretutto in versioni non ancora mature dal punto supporto chipset ecc ecc.... bè è un bello scaling... AMD/Deneb si devono fare un mazzo tanto per riuscire a stargli dietro..... Secondo me toccherà che vendano il 3.2Ghz Deneb (se uscirà subito così) allo stesso prezzo del nehalem 2.66...... Recuperare tutta questa strada subito a parità di frequenza mi sembra molto utopistico... purtroppo....... inoltre sembra anche che nehalem e i chipset X58 integreranno pure un chipset nvidia per lo SLI.....

[astroimager]

Originariamente inviato da Cocco83

cercando esplicitamente su google test nehalem ho potuto vedere che nei render di cinebench, povray e altri il nehalem alla stessa frequenza dei quad penryn viaggia da un + 20 sino ad un + 35%........ oltretutto in versioni non ancora mature dal punto supporto chipset ecc ecc.... bè è un bello scaling... AMD/Deneb si devono fare un mazzo tanto per riuscire a stargli dietro..... Secondo me toccherà che vendano il 3.2Ghz Deneb (se uscirà subito così) allo stesso prezzo del nehalem 2.66...... Recuperare tutta questa strada subito a parità di frequenza mi sembra molto utopistico... purtroppo....... inoltre sembra anche che nehalem e i chipset X58 integreranno pure un chipset nvidia per lo SLI.....

Indubbiamente Nehalem è un mostriciattolo, ma di Deneb, facendo una media di tutti i bench significativi, non sappiamo ancora nulla.
Potrebbe anche essere dietro di un 10%, alché basterebbero 2-300 MHz per compensare.

Mettiamo che nel migliore dei casi Deneb 3 GHz = Bloomfield 2.66 GHz e chiudiamola qui.

[Fray]

Ma non ci sono dubbi che con Deneb Amd farà un bel passo avanti ma il problema è che per "allinearsi" ad Intel, dovrebbe migliorare tipo del 50% (fra performance/consumi) e sembra difficile...questo per dirla proprio a grandi linee.

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da astroimager

Indubbiamente Nehalem è un mostriciattolo, ma di Deneb, facendo una media di tutti i bench significativi, non sappiamo ancora nulla.
Potrebbe anche essere dietro di un 10%, alché basterebbero 2-300 MHz per compensare.

Mettiamo che nel migliore dei casi Deneb 3 GHz = Bloomfield 2.66 GHz e chiudiamola qui.

Che poi io non riesco a capire come mai nel reparto schede video la maggior parte degli utenti tenda a privilegiare il miglior rapporto qualità/prezzo (prima le ATI 3870, adesso le 4850-4870) non considerando che il concorrente offre IL MEGLIO DI, mentre nel reparto processori sembra che il rapporto qualità/prezzo passi in secondo piano e l'acquisto sia in un certo modo obbligato verso "chi ha il processore più potente".

[Shang Tsung]

magari ot, magari un po old:
http://www.dailytech.com/Hello+AMD+S...ticle12400.htm

[capitan_crasy]

Dailytech pubblica per la prima volta le immagini del socket G34 erede del attuale socket F o 1207 per CPU Opteron:



I numero di pin è cresciuto di ben 767 per un totale di 1974 pin contro i 1207 del socket F.
Il socket G34, accompagnato dai nuovi chipset AMD serie 800, verrà presentato nel 2010, per le CPU nome in codice San Paolo ( 8 Core Bulldozer (?) ) e Magny-Cours ( 12 core Bulldozer (?) ) con pieno supporto alle DDR3, cache L3 12Mb e ben 4 canali HyperTranspor 3.0.
Il socket dovrebbe essere di tipo LGA (Land Grid array) e sarà utilizzato solamente per il mercato server/workstation...

Clicca qui...

[astroimager]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Che poi io non riesco a capire come mai nel reparto schede video la maggior parte degli utenti tenda a privilegiare il miglior rapporto qualità/prezzo (prima le ATI 3870, adesso le 4850-4870) non considerando che il concorrente offre IL MEGLIO DI, mentre nel reparto processori sembra che il rapporto qualità/prezzo passi in secondo piano e l'acquisto sia in un certo modo obbligato verso "chi ha il processore più potente".

Sì, questa è una logica errata, specie se uno non conosce bene i limiti del proci, nella pratica di tutti i giorni.

Per esempio, se avessi avuto l'opportunità di testare a fondo il 5600+ prima di prendere la config Intel, probabilmente avrei evitato l'acquisto.

Comunque ho l'impressione, da ingnorante di schede grafiche, che abbiano un'obdolescenza maggiore dei proci... quindi è naturale che gli utenti siano più attenti a quanto spendono su questo comparto...

[mokaverus]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Che poi io non riesco a capire come mai nel reparto schede video la maggior parte degli utenti tenda a privilegiare il miglior rapporto qualità/prezzo (prima le ATI 3870, adesso le 4850-4870) non considerando che il concorrente offre IL MEGLIO DI, mentre nel reparto processori sembra che il rapporto qualità/prezzo passi in secondo piano e l'acquisto sia in un certo modo obbligato verso "chi ha il processore più potente".

attualmente un q6600 si trova a 135€ e una scheda madre con x38 a 130€, quindi mi sembra che il rapporto qualità/prezzo sia a favore di intel.

[astroimager]

Originariamente inviato da Fray

Ma non ci sono dubbi del con Deneb Amd farà un bel passo avanti ma il problema è che per "allinearsi" ad Intel, dovrebbe migliorare tipo del 50% (fra performance/consumi) e sembra difficile...questo per dirla proprio a grandi linee.

No, allinearsi è una parola grossa. L'unico che poteva farlo, in ambito desktop, era un quad basato sul core Bulldozer.

Se guardiamo le pure prestazioni, specie in alcuni ambiti fortemente multi-th, Deneb potrebbe non essere molto distante.
Se consideriamo invece performance/watt, certamente all'inizio Deneb sarà piuttosto sfavorito, ma è tutta da vedere la progressione con il nuovo processo produttivo AMD, che usa una tecnologia sulla carta più precisa (litografia ad immersione), anche se più "grezza" a livello di isolanti e transistor.

Poi c'è da vedere il discorso OC, e qui potrebbero avere ancora voce in capitolo i C2Q.
Degli ES Deneb sappiamo che in OC non vanno peggio dei migliori Agena, mentre di Nehalem ancora non si è visto nulla.

[astroimager]

Originariamente inviato da mokaverus

attualmente un q6600 si trova a 135€ e una scheda madre con x38 a 130€, quindi mi sembra che il rapporto qualità/prezzo sia a favore di intel.

Non c'è dubbio.
Penso che Marco si riferiva a chi si spara magari 500 euro su una CPU per avere il 10% in più e poi magari loda ATI perché per fortuna commercializza ottime schede a 150 euro...

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da astroimager

Non c'è dubbio.
Penso che Marco si riferiva a chi si spara magari 500 euro su una CPU per avere il 10% in più e poi magari loda ATI perché fa ottime schede a 150 euro...

Esattamente.

[worldrc]

Originariamente inviato da Zermak

Interessante, finalmente qualcosa di concreto

Certo che a 1,5V non lo terrei mai un 45nm in daily considerando i problemi che si hanno con gli Intel, sempre a 45nm, a voltaggi oltre gli 1,4V.

Comunque l'OC a 3400MHz fa ben sperare, questi Deneb potrebbero battagliare con gli attuali quad core Intel a 45nm che, pur arrivando a 3600MHz, costringono all'acquisto di schede madri entusiast a causa del mltiplicatore basso e la necessità di salire oltre i 450MHz di FSB.

Aspettiamo qualche altro riscontro da altri test privati e vediamo se il Phenom si risolleverà un po'

non vuole dire nulla intell utilizza processi litografici differenti (scadenti) non si possono paragonare!!

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Dailytech pubblica per la prima volta le immagini del socket G34 erede del attuale socket F o 1207 per CPU Opteron:
...
I numero di pin è cresciuto di ben 767 per un totale di 1974 pin contro i 1207 del socket F.
Il socket G34, accompagnato dai nuovi chipset AMD serie 800, verrà presentato nel 2010, per le CPU nome in codice San Paolo ( 8 Core Bulldozer (?) ) e Magny-Cours ( 12 core Bulldozer (?) ) con pieno supporto alle DDR3, cache L3 12Mb e ben 4 canali HyperTranspor 3.0.
Il socket dovrebbe essere di tipo LGA (Land Grid array) e sarà utilizzato solamente per il mercato server/workstation...

Clicca qui...

Non capisco ancora una cosa: la precedente roadmap server sembrava indicare che su G34 ci sarebbe stato inizialmente una specie di K11, figlio direttamente di K10.5, da 6-12 core... il tutto nella prima metà 2010.

Ora si parla di nuovo di Bulldozer, che invece doveva arrivare successivamente... bah...

[Konrad76]

Originariamente inviato da Zermak

Interessante, finalmente qualcosa di concreto

Certo che a 1,5V non lo terrei mai un 45nm in daily considerando i problemi che si hanno con gli Intel, sempre a 45nm, a voltaggi oltre gli 1,4V.

Comunque l'OC a 3400MHz fa ben sperare, questi Deneb potrebbero battagliare con gli attuali quad core Intel a 45nm che, pur arrivando a 3600MHz, costringono all'acquisto di schede madri entusiast a causa del mltiplicatore basso e la necessità di salire oltre i 450MHz di FSB.

Aspettiamo qualche altro riscontro da altri test privati e vediamo se il Phenom si risolleverà un po'

Be, se posso dire la mia, le ultime revision E0 di Intel a 45nm prima del passo ad altro socket sono migliorate..... e di parecchio.....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Non capisco ancora una cosa: la precedente roadmap server sembrava indicare che su G34 ci sarebbe stato inizialmente una specie di K11, figlio direttamente di K10.5, da 6-12 core... il tutto nella prima metà 2010.

Ora si parla di nuovo di Bulldozer, che invece doveva arrivare successivamente... bah...

Infatti ho messo il punto interrogativo...
Istanbul, San Paolo e Magny-Cours sono sempre stati dichiarati come architettura K10; personalmente mi domando come AMD riesca a modificare a tal punto il K10 per poter fare un 12 core...

[Athlon 64 3000+]

farebbero bene a darsi una mossa a fare uscire entro la fine del 2009 l'architettura Bulldozer se vogliono veramente contrastare Intel.

[astroimager]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

farebbero bene a darsi una mossa a fare uscire entro la fine del 2009 l'architettura Bulldozer se vogliono veramente contrastare Intel.

Se non riescono a definire con certezza quando faranno uscire il prossimo core, deve esserci qualche problemino con questo Bulldozer... o meglio, con la nuova filosofia di realizzazione e produzione CPU.

Il problema più grosso sta in alto, mooolto in alto. Inizia per R e finisce per z. Finché non risolvono quello...