[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maxsona

http://en.hardspell.com/doc/showcont...10&pageid=2998

purtroppo si tratta di un Phenom B2 ES a 2.60Ghz e non del Phenom 9950...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Life bringer

Senza dubbio le serie 2x e 3x sono state sottotono dopo il successo della serie 19, penso che questo non si possa negare, erano appetibili grazie ai bassi prezzi.
Comunque mi pare che concordiamo che le fortune e le disgrazie di ati non siano da imputare ad amd.

Sicuramente però, la fusione e il riassetto finanziario, con spostamento di reparti, licenziamenti e riorganizzazioni, ha influito negativamente sulla produzione di R600.

Non però nel caso di Rv670, dato che, sostanzialmente, è tutto avvenuto nel 2006, primi 2007.

Infatti R600 è il chip peggiore della storia di ATI, dal pdv dell'ingegnerizzazione, mentre Rv670 è stato nel complesso un buon chip (consumi bassi, bassi costi di produzione e prezzi bassi).

AMD ora ha molto più know-how di prima e credo che il contributo degli ingegneri ATI sarà determinante per le future architetture integrate, che potrebbero anche RIVOLUZIONARE il panorama informatico dei prossimi 10 anni.

Il problema di AMD è che Intel avrà sempre le tecnologie costruttive migliori, anche se probabilmente, non avrà per sempre la microarchitettura migliore..
L'unica speranza di AMD, da quel pvd, è che IBM (o chi per essa), sforni qualcosa di davvero eccezionale per i prossimi anni e la realizzi in partnership con essa... (altrimenti ci affideremo alla buona sorte di AMD... )

[paolo.oliva2]

Stavo facendo queste riflessioni.
Se i 45nm escono, e direi quasi per certo, tra settembre ed ottobre... perché "sputtanarsi" con l'SB750 quando questo poteva essere abbinato alle mobo con scritto "compatibile 100% con Deneb"?
Tanto che senso ha? Le mobo con l'SB750 e 790FX sono introvabili.... e dubito che in luglio andrebbe meglio... si andrebbe sempre a settembre.
E poi perché spingono sempre sul 65nm quando il 45nm sarebbe già potuto uscire?
Secondo me, il 45nm porterà un abbassamento di TDP, si... ma non dimentichiamoci che anche se dai 140W TDP a 2,6GHz si scendesse anche a 110W, 100W, ok, è un miglioramento, ma rimaniamo sempre pur sotto di 600MHz rispetto al concorrente Intel.
Credo che AMD sia perfettamente in grado di proporre un quad alla frequenza stock pari all'Intel... ma il problema è che il procio Intel è sui 140W a 3,2GHz.
Ragion percui, un ipotetico Deneb a 45nm, a 3,2GHz non credo sia improbabile... ma sicuramente difficilissimo sotto i 160W... (es. 9850 a 3,2GHz SICURO 200W TDP.... - 20% (guadagno passaggio 65nm a 45nm) = 160W.... ipotetico Deneb)
E allora spiegherebbe la mossa di anticipare queste mobo... perché serviranno sia ai 65nm che ai 45nm per overclock più spinti.
Io presumo, se non ci sono altri problemi, che sarà più facile sicuramente arrivare ai 3,5GHz con un 45nm che i 3,2GHz con i 65nm.
Sul profilo TDP... io avrei rilevato anche la ditta che avrebbe realizzato quei dissi al carbonio, oltre all'ATI. Vi immaginate che un Phenom produce al max del max 250W TDP e quel dissi ne dissipa 400W, ed il modello con il liquido, 600W!!!
300€ per un 9950 + dissi al carbonio, temp. CPU 20° al 100% di carico su tutti i core...

[Thunderx]

Innanzitutto ringrazio paolo per la miriade di prove e test effettuati..però volevo dire che con i 45 nm ci dovrebbe essere una riduzione del tdp ma pian piano che si tende al limite del silicio c'è il problema delle correnti di perdita del gate di ogni transistor che mi fa pensare ad una limitata discesa del tdp....in soldoni non mi aspetterei miracol.i a meno di una rivisitazione del k10 a livello di architettura!
Ma AMD misura il tdp ancora in maniera diversa rispetto ad intel?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Stavo facendo queste riflessioni.
Se i 45nm escono, e direi quasi per certo, tra settembre ed ottobre... perché "sputtanarsi" con l'SB750 quando questo poteva essere abbinato alle mobo con scritto "compatibile 100% con Deneb"?

Non vedo il problema...
Deneb uscità a fine 2008 e non ci sono ancora i sample per dare il 100% compatibile...
MI sembra chiaro che AMD quando ha rilasciato le caratteristiche del AM2+ abbia pensato alla compatibilità del Phenom 45nm...

Tanto che senso ha? Le mobo con l'SB750 e 790FX sono introvabili.... e dubito che in luglio andrebbe meglio... si andrebbe sempre a settembre.
E poi perché spingono sempre sul 65nm quando il 45nm sarebbe già potuto uscire?

AMD non ha ancora presentato SB750 quindi mi pare logico la sia latitanza sul mercato.
Quando verrà presentato?
Non lo so ma ipotizzo in un tempo relativamente breve...

Secondo me, il 45nm porterà un abbassamento di TDP, si... ma non dimentichiamoci che anche se dai 140W TDP a 2,6GHz si scendesse anche a 110W, 100W, ok, è un miglioramento, ma rimaniamo sempre pur sotto di 600MHz rispetto al concorrente Intel.

Il primo Phenom a 65nm presentato era un 2.30Ghz, mentre il primo Phenom 45nm che presenterà AMD dovrebbe essere attorno ai 2.80Ghz; personalmente lo considero un bel passo avanti...
Le frequenze alte arriveranno col tempo...

Credo che AMD sia perfettamente in grado di proporre un quad alla frequenza stock pari all'Intel... ma il problema è che il procio Intel è sui 140W a 3,2GHz.
Ragion percui, un ipotetico Deneb a 45nm, a 3,2GHz non credo sia improbabile... ma sicuramente difficilissimo sotto i 160W... (es. 9850 a 3,2GHz SICURO 200W TDP.... - 20% (guadagno passaggio 65nm a 45nm) = 160W.... ipotetico Deneb)

Anche se AMD riuscisse a portare in laboratorio un Phenom a 4.00Ghz è del tutto inutile se non riesce a produrlo in volumi...
Ora è troppo presto per dire quando meno consuma il Deneb o il Propus ma è anche ora che AMD dia finalmente notizie di se...

Sul profilo TDP... io avrei rilevato anche la ditta che avrebbe realizzato quei dissi al carbonio, oltre all'ATI. Vi immaginate che un Phenom produce al max del max 250W TDP e quel dissi ne dissipa 400W, ed il modello con il liquido, 600W!!!
300€ per un 9950 + dissi al carbonio, temp. CPU 20° al 100% di carico su tutti i core...

Personalmente preferisco la teoria dei dissi a metallo liquido che purtroppo non hanno ancora visto la luce...

[paolo.oliva2]

Guarda.... AMD, per come si comporta, io giudicherei il 45nm agli inizi del 2009. Ma sappiamo anche che sarebbe possibile una sua commercializzazione... (a mo' di bis di B3.... del tipo a gennaio il sample, a fine marzo vendita...) nell'immediato.
Il rinvio dell'FX potrebbe far presupporre che verrà fuori con i 45nm... come pure che c'è qualche intoppo.
Boh...

[v3l3no]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda.... AMD, per come si comporta, io giudicherei il 45nm agli inizi del 2009. Ma sappiamo anche che sarebbe possibile una sua commercializzazione... (a mo' di bis di B3.... del tipo a gennaio il sample, a fine marzo vendita...) nell'immediato.
Il rinvio dell'FX potrebbe far presupporre che verrà fuori con i 45nm... come pure che c'è qualche intoppo.
Boh...

probabile...

@per la storia di ati/amd:
ad essere sincero preferisco le amd/ati attuali a quelle di 3-4 anni fa quando veniva prodotte dalla sola ATI...
non ho visto una ATI attuale rompere le @@ con artefatti, supporti pessimi di effettistiche particolari nei games...ecc ecc
quelle di una volta erano insopportabili (non tutte ovviamente)...

@ps: ma la MSI K9N2 Platinum/DIAMOND che fine ha fatto ? Non la vedo in commercio...ma deve essere ancora commercializzata, o è stata presentata ed ha fatto tappo ?

[astroimager]

Ciao ragazzi,

per vari motivi, è da prima del Computex che leggo a super-salti questo th...

Potete cortesemente confermarmi se ho capito bene cosa è accaduto nel frattempo?

- AMD annuncia l'imminente lancio di SB750, che oltre alle funzionalità superiori in I/O, permetterebbe (con l'aiuto di sw) di spremere ancora di più i B3 65nm;

- nella seconda parte del 2008 dovremmo assistere al lancio di 65nm a consumo un po' più basso, e nell'ultima parte dell'anno dovremmo vedere i primi 45nm... per ora, all'orizzonte, solo il 9950 BE da 125W...


Domande:

- I primi K10 dual core allora saranno i Kuma, scarti di quad con L3 e 65nm? Li vedremo in Q3/Q4? Poi saranno sostituiti da K10 dual nativi, senza L3, a 45nm, e consumi ridicoli?

- Ho visto che Torpedo è riuscito a OC un 8450 di quasi 1 GHz... è solo questione di CPU fortunata, o stiamo sottovalutando il potenziale degli x3?


Grazie in anticipo a tutti!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Ciao ragazzi,

per vari motivi, è da prima del Computex che leggo a super-salti questo th...

Potete cortesemente confermarmi se ho capito bene cosa è accaduto nel frattempo?

- AMD annuncia l'imminente lancio di SB750, che oltre alle funzionalità superiori in I/O, permetterebbe (con l'aiuto di sw) di spremere ancora di più i B3 65nm;

- nella seconda parte del 2008 dovremmo assistere al lancio di 65nm a consumo un po' più basso, e nell'ultima parte dell'anno dovremmo vedere i primi 45nm... per ora, all'orizzonte, solo il 9950 BE da 125W...

vedremo sicuramente i Phenom 9850 lisci a 95W, mentre per i Phenom 9950 a 125W ci sono solo voci ( e comunque non sarà una versione Black edition )

Domande:

- I primi K10 dual core allora saranno i Kuma, scarti di quad con L3 e 65nm?

Ce una piccola speranza che siano dual core nativi ma senza la cache L3...

Li vedremo in Q3/Q4?

Secondo AMD li vedremo a fine anno...

Poi saranno sostituiti da K10 dual nativi, senza L3, a 45nm, e consumi ridicoli?

Molto probabile che prenderanno il posto della serie Athlon 4000...

- Ho visto che Torpedo è riuscito a OC un 8450 di quasi 1 GHz... è solo questione di CPU fortunata, o stiamo sottovalutando il potenziale degli x3?


Grazie in anticipo a tutti!

Non lo so, per ora Torpedo è l'unico ad avere un triple core...

[capitan_crasy]

Clicca qui ( prezzo $294.44 ) e clicca qui ( prezzo $292.97 )

[v3l3no]

Originariamente inviato da capitan_crasy

vedremo sicuramente i Phenom 9850 lisci a 95W, mentre per i Phenom 9950 a 125W ci sono solo voci ( e comunque non sarà una versione Black edition )

ma scusa non si era detto che sicuramente i 9950 uscivano in versione black edition e il 9850 passava liscio ?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da v3l3no

ma scusa non si era detto che sicuramente i 9950 uscivano in versione black edition e il 9850 passava liscio ?

infatti...
I Phenom 9850 lisci sono già in listino in versione 125W ( i Phenom 9850 a 95W sono previsti nel quarto trimestre ), mentre il Phenom 9950 a 125W è previsto per fine 2008, ma sarà una versione liscia in quando verrà sostituita con un Phenom black edition ma a 45nm ( si presume una versione a 2.80Ghz )...

[v3l3no]

Originariamente inviato da capitan_crasy

infatti...
I Phenom 9850 lisci sono già in listino in versione 125W ( i Phenom 9850 a 95W sono previsti nel quarto trimestre ), mentre il Phenom 9950 a 125W è previsto per fine 2008, ma sarà una versione liscia in quando verrà sostituita con un Phenom black edition ma a 45nm ( si presume una versione a 2.80Ghz )...

perfetto...quindi un 9950 2,8ghz black edition si avra in 45nm (deneb) e probabilmente nel Q1 2009...

[paolo.oliva2]

Vorrei sottolineare una cosa.... che dovrebbe far pensare.

Al momento ho 2 Asus come in firma, la differenza è che la nuova ha il wifi.

Innanzitutto anche il nuovo 9850 è RS a 3,1GHz. A 3,2GHz non finisce di caricare windows e a 3,4GHz 1,5Vcore boota ma resetta subito dopo.

Ma c'è una differenza mostruosa nelle temperature.
Praticamente, il mio 1° 9850 è 3,1GHz ora, 1,4 Vcore e 1,5V NB.
2 radiatori doppi, 4 ventole da 3000 giri e la pompa Swiftech, WB Ufo, 60° temp procio.
Il procio che ho appena preso, sempre a 3,1GHz 1,4Vcore e 1,5V NB, mi segna 50°. E ha un solo radiatore ed una sola ventola... ed il WB è meno performante e la pompa pure...

All'inizio avevo dato la colpa al bios (802), ma poi ho montato sia il 1002 (uguale all'altra mobo) e pure il nuovo 1102. Ma le temp rilevate sono sempre quelle... ma 10° in meno non sono mica pochi.

Ultimo procio:

OPN: HD985ZXAGHBOX
SN: 9544744D80082

Tra parentesi... nell'OPN, sul procio ha una lettera differente... questa è quella che compare nella carta di garanzia.
Nel primo procio erano uguali.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da v3l3no

perfetto...quindi un 9950 2,8ghz black edition si avra in 45nm (deneb) e probabilmente nel Q1 2009...

Il Phenom 45nm utilizzerà ( per forza ) una nuova sigla ancora sconosciuta e credo che si vedra entro il 2008...
Il Phenom con la dicitura 9000 verrà utilizzata solamente per le versioni 65nm...

[jack"the ripper"]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vorrei sottolineare una cosa.... che dovrebbe far pensare.

Al momento ho 2 Asus come in firma, la differenza è che la nuova ha il wifi.

Innanzitutto anche il nuovo 9850 è RS a 3,1GHz. A 3,2GHz non finisce di caricare windows e a 3,4GHz 1,5Vcore boota ma resetta subito dopo.

Ma c'è una differenza mostruosa nelle temperature.
Praticamente, il mio 1° 9850 è 3,1GHz ora, 1,4 Vcore e 1,5V NB.
2 radiatori doppi, 4 ventole da 3000 giri e la pompa Swiftech, WB Ufo, 60° temp procio.
Il procio che ho appena preso, sempre a 3,1GHz 1,4Vcore e 1,5V NB, mi segna 50°. E ha un solo radiatore ed una sola ventola... ed il WB è meno performante e la pompa pure...

All'inizio avevo dato la colpa al bios (802), ma poi ho montato sia il 1002 (uguale all'altra mobo) e pure il nuovo 1102. Ma le temp rilevate sono sempre quelle... ma 10° in meno non sono mica pochi.

Ultimo procio:

OPN: HD985ZXAGHBOX
SN: 9544744D80082

Tra parentesi... nell'OPN, sul procio ha una lettera differente... questa è quella che compare nella carta di garanzia.
Nel primo procio erano uguali.

Ottimo!!speriamo che non sia un caso isolato!

[Cocco83]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Stavo facendo queste riflessioni.
Se i 45nm escono, e direi quasi per certo, tra settembre ed ottobre... perché "sputtanarsi" con l'SB750 quando questo poteva essere abbinato alle mobo con scritto "compatibile 100% con Deneb"?
Tanto che senso ha? Le mobo con l'SB750 e 790FX sono introvabili.... e dubito che in luglio andrebbe meglio... si andrebbe sempre a settembre.
E poi perché spingono sempre sul 65nm quando il 45nm sarebbe già potuto uscire?
Secondo me, il 45nm porterà un abbassamento di TDP, si... ma non dimentichiamoci che anche se dai 140W TDP a 2,6GHz si scendesse anche a 110W, 100W, ok, è un miglioramento, ma rimaniamo sempre pur sotto di 600MHz rispetto al concorrente Intel.
Credo che AMD sia perfettamente in grado di proporre un quad alla frequenza stock pari all'Intel... ma il problema è che il procio Intel è sui 140W a 3,2GHz.
Ragion percui, un ipotetico Deneb a 45nm, a 3,2GHz non credo sia improbabile... ma sicuramente difficilissimo sotto i 160W... (es. 9850 a 3,2GHz SICURO 200W TDP.... - 20% (guadagno passaggio 65nm a 45nm) = 160W.... ipotetico Deneb)
E allora spiegherebbe la mossa di anticipare queste mobo... perché serviranno sia ai 65nm che ai 45nm per overclock più spinti.
Io presumo, se non ci sono altri problemi, che sarà più facile sicuramente arrivare ai 3,5GHz con un 45nm che i 3,2GHz con i 65nm.
Sul profilo TDP... io avrei rilevato anche la ditta che avrebbe realizzato quei dissi al carbonio, oltre all'ATI. Vi immaginate che un Phenom produce al max del max 250W TDP e quel dissi ne dissipa 400W, ed il modello con il liquido, 600W!!!
300€ per un 9950 + dissi al carbonio, temp. CPU 20° al 100% di carico su tutti i core...

io vorrei anche ricordare cosa integra amd dentro al suo procio, controller e caxxi e ammazzi vari..... è chiaro che il consumo sia sempre superiore ad un intel..... e per la comparazione aspetterei nehalem che mi sembra abbia già dei tdp parecchio alti rispetto agli attuali penryn......

[walter89]

il controller di memoria consuma ad esagerare 10-15w

[paolo.oliva2]

guardate qua, prova alla mano:



Praticamente... a 2,8GHz con carico su tutti i core, Vcore 1,23V.
Da bios, ed ho 2 mobo uguali con lo stesso bios, il primo procio mi mette 1,316V, il secondo 1,28V, ma questo chiaramente potrebbero essere svarioni del sensore.
Ma anche con lo svarione... sarei pur sempre a 2,8GHz con -0,05V.
Oppure sia questo che le temp sono svarioni? Però a 2,8GHz ci sono. Non è stabile a 3,2GHz, ma 3,1GHz si....

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

vedremo sicuramente i Phenom 9850 lisci a 95W, mentre per i Phenom 9950 a 125W ci sono solo voci ( e comunque non sarà una versione Black edition )

Mi sono confuso, intendevo i 9950 da 140W, che saranno BE...

Ce una piccola speranza che siano dual core nativi ma senza la cache L3...

La L3, imho, non è un gran perdita... anzi, per quanto conti poco nel consumo, l'area occupata è tutt'altro che trascurabile, con ovvi benefici da un punto di vista produttivo... magari ne escono parecchi con "buon silicio", e con SB750 si possono tenere in OC automatico a 3 GHz...

Secondo te, anche se le info sono poche e incerte, quale potrebbe essere il degno successore degli x2 più potenti (5600 - 6400), per la fine di quest'anno?
Un x3 da 2.5 GHz? O un Kuma da 2.6-2.7?