[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[MonsterMash]

Originariamente inviato da capitan_crasy

è vero che non conosciamo tutte le caratteristiche del K10 a 45nm ( la sigla K10,5 è stata inventata di sana pianta da FUDZILLA ), ma il fatto che sia basato su un die shrink a 65nm step B3 che (manca la conferma) non risolve i BUG "nascosti" indica che essi siano derivati dalla complessità dell'architettura e non dalla qualità del silicio.
AMD ci ha messo relativamente poco ha fare e mostrare un K10 a 45nm; non credo che non abbia avuto il tempo per modificare l'architettura
Il pericolo è che sia come il passaggio dal 130nm core "New castle" al 90nm core "winchester" cioè senza miglioramenti sulle prestazioni.
Inoltre è tutto da dimostrare l'utilità della Cache L3, credo che un K10 con 1MB o più di cache L2 sarebbe stata molto meglio...

So che non è un esempio convincente, ma il fatto che anche intel con nehalem abbia deciso di inserire una cache di terzo livello, e di rendere questa la più capiente, mi fa pensare che invece serva molto la cache l3, e che invece le prestazioni tutto sommato sottotono dei phenom potrebbero essere dovute proprio ad una l3 troppo piccola.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ozlacs

e ma chi ci dice da quanto realmente stanno lavorando sul 45nm?

AMD produce Wafer con tecnologia 45nm da maggio 2007 (CPU non funzionanti )...
I primi 45nm che vedremo in commercio sono basati sullo step B3 la quale è stato approvato per la produzione a metà gennaio 2008.
In un mese è mezzo (circa) AMD ha prodotto le prime CPU K10 a 45nm funzionanti chiamati Step C0...

Originariamente inviato da MonsterMash

So che non è un esempio convincente, ma il fatto che anche intel con nehalem abbia deciso di inserire una cache di terzo livello, e di rendere questa la più capiente, mi fa pensare che invece serva molto la cache l3, e che invece le prestazioni tutto sommato sottotono dei phenom potrebbero essere dovute proprio ad una l3 troppo piccola.

Ok ma nehalem è un architettura nuova e totalmente diversa da quella di AMD, mentre il K10 è derivante dal K8 dove la cache L2 era molto importante.
Le CPU K8 con 1MB di cache L2 guadagnavano in prestazioni quasi 200 MHz in più se paragonati con i K8 con L2 a 512KB...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da moby

...'stardo!!!! (scusa, eh, mi ci voleva: m'hai fatto rosicà! )


Per Capitan Crasy:

letto questo tuo intervento http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=507, ti chiedo:

come mai non funziona bene il cool & quiet con il 5000 B.E.? E' un problema specifico di questo processore? O della tua Piastra madre?
Sapevo che tutti gli Athlon impiegavano questa tecnologia, ma finora non ero a conoscenza di un loro "parziale" funzionamento

Il C&Q sul 5000+ Black edition per la maggior parte delle schede mamme non funziona in quando riporta sempre il moltiplicatore in default anche se nel bios è settato più alto...

[maporca]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il C&Q sul 5000+ Black edition per la maggior parte delle schede mamme non funziona in quando riporta sempre il moltiplicatore in default anche se nel bios è settato più alto...

non potrebbe essere anche questo uno dei problemi del phenom relativamente
al troppo consumo quando in idle ?
C'era anche una intervista fatta ad un uomo amd, che si stupiva del fatto che il k10 consumasse cosi' tanto in idle e che non era previsto ( doveva / deve consumare meno )

Problemi con il C&Q ?

PS. e quindi con il 5000+BE cosa fai' ? sempre a manetta ? cosa si puo' fare per sostituire il C&Q ?

[The Incredible]

capitan_crasy quali sono le tue previsioni future sul phenom.
cioè secondo te quali solo le frequenze e +/- quando usciranno.
Tengo molto al tuo esperto parere.
Grazie

[dagon1978]

Originariamente inviato da Peter Sellers

qui d'incredibile vi è unicamente la fuffa, inutile questa si, con la quale tu e altri avete riempito le tue incredibili discussioni sull'argomento Phenom e dintorni, poche ne avete azzeccate e fra queste poche vi è quel paio da me pronosticate (e non perchè ne sappia più di voi o sia un genio dell'informatica, tutt'altro, ma solo andando a naso di buon senso) qualche mese fa e centinaia e centinaia di pagine addietro
perchè se ancora non l'avessi capito a massacrarvi ci avete pensati da soli, avete fatto tutto voi, tu in primis....
che dire ad esempio delle tue traduzioni dal cinese (mandarino? ) e delle brillanti deduzioni in merito?
ma lascia perdere, va.....

ps di polemico nel mio intervento non vi era niente e se vi hai scorto qualcosa di polemico oltre il semplice scambio d'opinione è per via probabilmente di una certa qual suscettibilità da parte tua che nasconde magari una coda di paglia
ecco adesso sono stato un po' polemico, ma mi hai costretto a esserlo, con la tua di polemica questa si gratuita

ma è possibile chiedere che oltre un certo numero di post a senso unico ci sia una bella bannata annuale o giù di lì?
perché dopo un po' la gente si stufa a leggere cose del genere... mi chiedo se sia obbligatorio venire a leggere questo thread se alla gente non piace...

[dagon1978]

Originariamente inviato da bjt2

Su alcune slides di AMD di qualche tempo fa, era accennato che gli Shangai avrebbero avuto degli IPC enhancement. Non sappiamo quali, ma non credo che si tratti solo della cache maggiorata... Il K8 si è sempre chiamato K8 sia quando sono passati da 130 a 90 a 65 nm, sia quando sono passati a 1M, 512k, 256k, 128K di cache. Ora questa architettura la chiamano K10.5... IMHO oltre alla cache maggiorata e al processo a 45nm ci sarà qualcos'altro. Bisogna vedere cosa...

SS4 complete?
o magari correggeranno quei bug di cui ancora non si sa nulla...

[dagon1978]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Inoltre è tutto da dimostrare l'utilità della Cache L3, credo che un K10 con 1MB o più di cache L2 sarebbe stata molto meglio...

è vero che è tutto da dimostrare... ma se ce la mettono e non serve a niente sono proprio strani forte eh poi mi sbaglierò... ma l'IPC migliore potrebbe derivare da una serie di fattori tra cui anche la cache
sottolineo poi che AMD non è mai stata chiarissima con i miglioramenti di IPC e cose varie... però tra B2 e B3 avevano la scusa TLB errata, se ora dicono che il 45nm ha dei miglioramenti di IPC non vedo che altra scusa possano invetarsi poi se vanno uguali... no?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da dagon1978

è vero che è tutto da dimostrare... ma se ce la mettono e non serve a niente sono proprio strani forte eh

Questo è vero, ma il fatto che AMD progetti Phenom 45nm senza L3 mi lascia un pò perplesso..

poi mi sbaglierò... ma l'IPC migliore potrebbe derivare da una serie di fattori tra cui anche la cache
sottolineo poi che AMD non è mai stata chiarissima con i miglioramenti di IPC e cose varie... però tra B2 e B3 avevano la scusa TLB errata, se ora dicono che il 45nm ha dei miglioramenti di IPC non vedo che altra scusa possano invetarsi poi se vanno uguali... no?

Hanno pubblicato più di un anno fa bench di Opteron a 2.60Ghz che ancora oggi non sono in commercio, non mi stupisco più di niente...
Dopo tante sparate di RUIZ questo 20% è da verificare...

[dagon1978]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Hanno pubblicato più di un anno fa bench di Opteron a 2.60Ghz che ancora oggi non sono in commercio, non mi stupisco più di niente...
Dopo tante sparate di RUIZ questo 20% è da verificare...

non toccare quell'argomento che è meglio
ma dite che se vado all'evento AMD, gli porto lì il mio pc e faccio un po' di cagnara un paio di opty me li lasciano?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da The Incredible

capitan_crasy quali sono le tue previsioni future sul phenom.
cioè secondo te quali solo le frequenze e +/- quando usciranno.
Tengo molto al tuo esperto parere.
Grazie

Sono molto cauto sul K10, attualmente è un magnifico esempio di micro ingegneria innovativa prodotto da un processo produttivo inadatto e per certi versi fallimentare; purtroppo AMD ha fatto il passo più lungo della gamba!
Penso che i 45nm non faranno i miracoli ( almeno i primi step ), si arriverà finalmente ai 3.0Ghz e forse oltre; poi bisogna verificare le prestazioni.
E' probabile che i consumi saranno in media il 15/20% in meno per i primi step, poi si potrà ancora migliorare grazie all'utilizzo della tecnologia “high-k metal gate”...
Non bisogna illudersi:
AMD per competere con "Nehalem" dovrà mettere in campo la nuova architettura "AMD Bulldozer" sperando di avere più fortuna del K10...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Grillo.M

AMD Solution Tour 2008

Grazie per la segnalazione...

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

è vero che non conosciamo tutte le caratteristiche del K10 a 45nm ( la sigla K10,5 è stata inventata di sana pianta da FUDZILLA ), ma il fatto che sia basato su un die shrink a 65nm step B3 che (manca la conferma) non risolve i BUG "nascosti" indica che essi siano derivati dalla complessità dell'architettura e non dalla qualità del silicio.
AMD ci ha messo relativamente poco ha fare e mostrare un K10 a 45nm; non credo che non abbia avuto il tempo per modificare l'architettura
Il pericolo è che sia come il passaggio dal 130nm core "New castle" al 90nm core "winchester" cioè senza miglioramenti sulle prestazioni.
Inoltre è tutto da dimostrare l'utilità della Cache L3, credo che un K10 con 1MB o più di cache L2 sarebbe stata molto meglio...

Originariamente inviato da dagon1978

SS4 complete?
o magari correggeranno quei bug di cui ancora non si sa nulla...

Spero che la dicitura "IPC enhancement" di quelle slides ufficiali AMD, mi pare qualche mese fa, voglia dire qualcosa di più di una cache L3 (ma anche L2: si parlava di 1MB di L2) maggiorata o delle SSE4 complete...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Spero che la dicitura "IPC enhancement" di quelle slides ufficiali AMD, mi pare qualche mese fa, voglia dire qualcosa di più di una cache L3 (ma anche L2: si parlava di 1MB di L2) maggiorata o delle SSE4 complete...

Ma infatti per me lo sbaglio di AMD è che doveva puntare tutto sull'IPC maggiore, perché sa che sul clock ha problemi... A parte poi il fatto delle pipeline e ottimizzazioni per un software che di fatto non c'è

[v3l3no]

Originariamente inviato da Grillo.M

AMD Solution Tour 2008

Evento organizzato da AMD in alcune città italiane per promuovere e far conoscere i propri prodotti e partner.

Link


Tappe:

• Catania --> 6 maggio
• Bari --> 8 maggio
• Roma --> 13 maggio
• Pisa --> 15 maggio
• Padova --> 20 maggio
• Milano --> 22 maggio

Mi sa che un salto a quella di Catania lo faccio, (mi viene piu vicino) riprendo con videocamera (ammesso ke si possa fare) e poi uploado sul "tuotubo" ...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da v3l3no

Mi sa che un salto a quella di Catania lo faccio, (mi viene piu vicino) riprendo con videocamera (ammesso ke si possa fare) e poi uploado sul "tuotubo" ...

[Catan]

Originariamente inviato da v3l3no

Mi sa che un salto a quella di Catania lo faccio, (mi viene piu vicino) riprendo con videocamera (ammesso ke si possa fare) e poi uploado sul "tuotubo" ...

ma io mi sono gia iscritto a quello di Roma, per chi vuole aggregarsi...

[astroimager]

Originariamente inviato da dagon1978

non toccare quell'argomento che è meglio
ma dite che se vado all'evento AMD, gli porto lì il mio pc e faccio un po' di cagnara un paio di opty me li lasciano?

Ti propongo di portare la tua mobo e nel momento della pausa cambiarla con una a 4-8 vie con cpu già messe...

[astroimager]

Originariamente inviato da Spitfire84

Forse anche in 3..ed addirittura in 4 se viene astroimager..
...

Se non c'è qualche impedimento all'ultimo, ci sarò senz'altro!

A proposito, ho provato a registrarmi ma mi ha dato errore: mi dice che sono già registrato... è normale?

Anche se la manifestazione sappiamo più o meno come sarà ( ) , 'sta volta bisogna sfruttare l'evento fino all'osso!

Mi verrebbe da portare un (da far recapitare a Ruiz) - che sarebbe proprio il minimo dopo tutto quello che è accaduto... però c'è da rendersi conto che quelli che vengono là contano in AMD come il 2 a briscola...

Propongo una cosa semplice semplice: 2-3 domande a testa molto mirate (da fare alle persone giuste individuate lì al momento) sugli argomenti legati al K10 che ci stanno più a cuore, o in cui siamo più ferrati... senza scendere troppo sul tecnico, che magari li mettiamo in difficoltà... poi si raccoglie tutto e si fa un bell'articoletto cercando di risolvere alcuni degli interrogativi che ci poniamo da mesi.

Aggiungo: è il caso di portarsi una pennetta con un po' di bench mirati, dato che potrebbero esserci postazioni di prova, magari a 45nm...

Al di là delle indiscrezioni, che potrebbero poi risultare infondate, se riuscissimo a stabilire un contatto "permanente" con qualche personaggio serio dello staff, forse potremmo aiutare questo thread a chiarire i dubbi "critici" che si presentano in determinati momenti...

[bonzuccio]

Originariamente inviato da astroimager

..
Propongo una cosa semplice semplice: 2-3 domande a testa molto mirate (da fare alle persone giuste individuate lì al momento) sugli argomenti legati al K10 che ci stanno più a cuore, o in cui siamo più ferrati... senza scendere troppo sul tecnico, che magari li mettiamo in difficoltà... poi si raccoglie tutto e si fa un bell'articoletto cercando di risolvere alcuni degli interrogativi che ci poniamo da mesi.

Aggiungo: è il caso di portarsi una pennetta con un po' di bench mirati, dato che potrebbero esserci postazioni di prova, magari a 45nm...

Al di là delle indiscrezioni, che potrebbero poi risultare infondate, se riuscissimo poi a stabilire un contatto "permanente" con qualche personaggio serio dello staff, forse potremmo aiutare questo thread a chiarire i dubbi "critici" che si presentano in determinati momenti...

Quotos tutto grandiose idee per chi non ha tempo di venire
e scusa per il mio sfogo di qualche pagine fa