[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da alesc

Grazie delle info, devo dire che contrariamente a quanto credevo, implementare lo switch a caldo fra schede grafiche sembra parecchio difficile, sia AMD che NVidia è un sacco che ne parlano (mi ricordo che già un anno fa ai tempi del 690M lo si dava per imminente) e ad oggi non si è visto ancora niente, inoltre ho letto che anche Nvidia ha parecchie difficoltà nel farlo funzionare e mi è parso di capire che sia uno dei maggiori ostacoli all'avvento a breve del chipset 8200 (per il resto già pronto). Ti risulta?

il ritardo di Nvidia è da imputare alle difficoltà nel portare i nuovi chipset a 65nm; ( così dicono alcune voci, altre parlano di un disinteresse nel mettere sul mercato un concorrente del chipset AMD serie 7 ) ricordo che questo Nforce serie 7 non adottano il Southbridge come succedeva nella serie precedente e di conseguenza è molto più complesso da realizzare e sviluppare...
HybridPower è solo un opzione interessante ma non necessaria a far funzionare il chipset...

[8kikko2]

http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=1119&page=1

[Trokji]

ragazzi per ora son passato ad intel.. ma si sa come funzino questi phenom anche in overclock? magari se vanno bene col passaggio a ddr3 ritorno ad amd

[esticbo]

Abbiamo chiesto una intervista con Hector Ruiz, e ci danno a Phil Hester, il top della linea o FX della gerarquia interna di AMD quando parliamo della tecnologia. Rendimenti, problemi, fanboys e +, da Las Vegas - Nevada (capitale mondiale di tutto lo che sembra elegante ma nn lo é).

Phil Hester é un veterano con 30 anni nella industria della tecnogia. Oggi giorno é il CTO, Chief Technology Officer, o Direttore della Tecnologia di AMD, e vice-presidente della societá. Siamo qui x parlare del Phenom, Erratas e rendimento, e quando vogliamo parlare di queste cose Phil é il nostro uomo.


Puó spiegare ai nostri lettori in che consiste il bug ke il Phenom? Nei nostri laboratori abbiamo cercato di riprodurlo ma nn ci siamo riusciti.

Normalmente é impossibile ricreare il bug TLB in una situazione di utente normale. L'unico modo per avere questo errore é avere un ambiente tipo server, dove sotto il massimo stres, con tantissime richieste, puó manifestarsi. É qualcosa difficile e poco realista che succeda in un ambiente da navigazione.

Allora se nn é un prob cosí importante, xché sistemarlo??

Vogliamo essere sicuri che i nostri processori siano completamente liberi da errori. Dove e quando teoricamente il Phenom nn ha molti problemi con il bug TLB, lo ripararemo. Siamo riusciti a riprodurre il problema solo in poche occasioni, fino a quando esista la minima possibilitá che si produca il bug noi cercheremo di soluzionarlo.

É un prob da soluzionare in modo prioritario o é solo uno dei tanti nella lista degli errori del Phenom – come quella che hanno tutti i processori del mondo?

É semplice, é un bug giá identificato e nella prossima rev del micro nn ci sará.

Quando uscirá al mercato il Phenom 9900? Oggi giorno ce l'hanno praticamente tutti i siti + importanti, peró nn é ancora disponibile nel mercato.

Questo prodotto sará lanciato durante il secondo trimestre di quest'anno. Per il momento nn stiamo dando una data in particolare.

Parliamo della scalata alle frequenze. Quando disegnarono il Phenom, si speravano che il giorno della presentazione il modello top della gamma avesse meno di 2,3GHz?

Stá un po sotto rispetto le nostre aspettative, nonostante tutto questa nuova architettura funziona molto bene. Quando disegni una nuova architettura, il personale responsabile della produzione ti presenta degli studi su come il disegno funzionerá sotto diverse condizioni. Quando inizi la fabbricazioni in volumi, ricevi la info reale di come la produzione e il rendimento risultano essere. Nel caso del Phenom, la distribuzione estatistica progettata é stata differente dalla reale, ma é qualcosa che si puó soluzionare con il tempo, aggiustando ratios nei transistors.

Che tipo di frequenza pensano raggiungere con il Phenom a 65nm?

Nn parliamo di frequenze specifiche, ma la domanda che ci dobbiamo fare é: quanto lavoro fa una cpu in ogni ciclo di lavoro?? Una cpu ke corre a 2,5GHz puó correre + rapidamente che una di 5GHz, sí se la prima fa + del doppio di istruzione x ogni ciclo. Da parte nostra speriamo continare a essere il Lider nel rendimento.

Si aspettano un maggior rendimento a pari frequenza con i Yorkfield (cpu a 4 nucli e a 45nm di Intel)?

Si, é una comparazione tra mela e mela. Intel si é infocata molto nella litografía (Manufacturing), dovremmo raccontare una storia dettagliata su......lo che cerchiamo di fare é una buona combinazione tra il rendimento litográfico (produttivo) e dei transistors.

Quello che Intel nn fa pubblico, é che il suo rendimento del Manufacturing nn é lo stesso al principio che a 5 o 6 mesi + tardi. Quando hanno introdotto i loro transistors nel 45nm, le nostre cpu a 65nm avevano un miglior rendimento produttivo (yields), xché loro erano alla 1º generazione in 45 mentre noi eravamo alla 3º o la 4º nei 65. A Intel gli piace dire che sta un anno avanti in litografía che il resto della industria, noi nn lavoriamo cosí. Noi ci chiediamo dove siamo in quanto a rendimento per transistor, e guardando cosí le cose, crediamo che abbiamo una differenza tecnologica di solo 4 mesi.

Come pretende affrontare la pressione dei prezzi che Intel puó fare con un prodotto a 45nm?

Credo che dovrebbe chiedere a Intel che tipo di yields (rendimento produttivo) sta avendo in 45nm. Se ti rispondono che sono buoni, chiedgli xché nn sta vendendo tutti i suoi prodotti con questa tecnologia. (Nota: Mentre stavamo finendo la intervista, Intel anunció 16 prodotti a 45nm).

Hai letto l'articolo sulla compatibilitá dei Phenom su mobo AM2 pubblicato da Tom´s Hardware?

No, nn l'ho letto.

Ok, basicamente dice che su 10 mobo AM2 che hanno provato, solo due funzionarono con Phenom.

Hanno aggiornato le bios??

Le ultime che hanno potuto incontrare

La unica cosa che ho sentito é che le bios nn sono ancora arrivate. La parte lógica e elettrica delle mobo é completamente compatible con Phenom, noi lo abbiamo provato nei nostri laboratori e funzionano bene. Il punto sta nella coordinazione delle attualizzazione della Bios, credo che dovrebbero chiederle ai fabbricanti le respettive Bios.

AMD nn sta lavorando con i fabbricanti?

Lavoriamo con loro, abbiamo una piattaforma valida, il problema é che nn sappiamo che tipo di cicli interni tengono per le loro cose.

Dopo l'episodio in Lake Tahoe, la poca disponibilitá durante le prime settimane e la inesistente diponibilitá di bios attualizzate, tutto portava a pensare che il Phenom é stato lanciato xché si doveva lanciare, pensate lo stesso?

Questo dipende da quello che la gente si aspetta. Alcune volte ci criticano xché tutti vogliono vedere la nostra ultima tecnologia il + presto possibile, e questa volta ci criticano xché é stato fatto tutto presto. Abbiamo bisogno di trovare un punto corretto per i nostri futuri lanciamenti.

Dopo che AMD ha firmato con Dell, sembrava che lasciarono da parte a quelli che gli hanno dato da mangiare nel passato, gli entusiasti. Che gli dice a loro??

Se guardiamo indietro al 4º trimestre del 2006 e al 1º del 2007, ci costó molto lavoro fabbricare in volumi per poter vendere prodotti agli OEM (Dell e company). Credo che il commento é giusto, ma oggi le cose sono un po + bilanciate.

Fabbricazione in volumi, quali sono i piani?

Seguiremo a lavorare con UMC e TSMC nel lato dei grafici e della elettronica di consumo (ATi), e nel caso del processatore centrale, continuamo con il nostro modello híbrido, con le nostre fabbriche e con l'appoggio di Chartered. Nn ci saranno cambi a corta o a lunga distanza, crediamo che questo modello funziona molto bene.



Clicca qui...

[gi0v3]

grazie della traduzione, ma potresti non scrivere con le k?

[esticbo]

Originariamente inviato da gi0v3

grazie della traduzione, ma potresti non scrivere con le k?

Scusa é una brutta abitudine che ho preso qui in spagna

[Trokji]

ragazzi mi date un'idea delle prestazioni di questi proci e possibilità di overclock?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da 8kikko2

http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=1119&page=1

Grazie per la segnalazione....

X esticbo:

Ottimo lavoro...
Peccato che non possa intervistarlo io il buon Phil Hester...

Originariamente inviato da Trokji

ragazzi mi date un'idea delle prestazioni di questi proci e possibilità di overclock?

Nella prima pagina, 6 post trovi molte recensioni...

[Cloud76]

Non ho capito il senso dell'ultima risposta... la domanda parla di rendimento a pari frequenza con Yorkfield ma la risposta mi sembra che non centri un fico secco...

[esticbo]

Originariamente inviato da Cloud76

Non ho capito il senso dell'ultima risposta... la domanda parla di rendimento a pari frequenza con Yorkfield ma la risposta mi sembra che non centri un fico secco...

Dice ke si, poi inzia una storia assurda ke é stata una palla tradurre anche se tutta la intervista é un po pallosa.

[capitan_crasy]

Ormai è una certezza, AMD lancerà il Phenom 9700 a 2.40Ghz entro fine gennaio.
Questa CPU è stata bloccata a novembre da AMD per il famoso Bug chiamato TLB, dove per parole della stessa AMD sarebbe stato posticipato e prodotto con il nuovo step B3 nella prima parte del 2008.
Ora però sono moltissimi gli shop che hanno in listino questa CPU e in un noto sito on-line italiano la CPU viene proposta a € 264,90 ( disponibilità tra 2-15 giorni ).
La sigla OPN è HD9700XAGDBOX con le sigle XA che dovrebbe rappresentare il TDP a 125W.
Resta da capire questa inaspettata retromarcia da parte di AMD su questa CPU...

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Resta da capire questa inaspettata retromarcia da parte di AMD su questa CPU...

Io la mia l'ho detta e la ribadisco, riguardo a questa faccenda: sinceramente mi sorprendo che l'abbiano ritirata dall'inizio; i bug dei b2 ce li hanno tutte quelle cpu, anche se all'inizio avevano detto che era solo da certe freq in su (2,4 in su) invece ce li hanno tutti i b2 quei problemi...quindi?

Chissa, magari hanno fatto cosi' perchè ne avevano sfornati troppo pochi e non volevano fare la figuraccia di sentirsi dire" guarda, non sono riusciti nemmeno a fare in quantità dei 2,4 pure buggati"

Chissà!

[billuzzo]

Oppure avranno testato nei laboratori ancora di più questo modello di cpu proprio per non riskiare che il bug si verifichi nell'utilizzo normale.Ora che sono sicuri che il bug nn si verifica la cacciano fuori lo stesso , infine x amd in questo periodo tutto quello che butta fuori e vende fa brodo e cassa e ne ha bisogno più che mai in questo momento.Poi con il successo step rivolveranno i vari problemi come anticipato da molti!Attendiamo e vediamo che succede

[Mintaka84]

o forse perchè la richiesta per le altre due cpu è risultata maggiore di quanto ci si aspettava.... questo ha indotto a buttare sul mercato anche la 9700 ...!?

[capitan_crasy]

Tom´s Hardware.com ha testato 10 schede mamme AM2 per verificare la compatibilità sulla nuova CPU K10 Phenom.
Il loro risultato è stato molto scarso, infatti solo due delle dieci schede mamme provate è riuscita a gestire il Phenom...
La prova è di quanlche settimana fa, ma non ho voluto segnalata in questo Thread...
Aspettavo la stessa prova su Tom's Italia, ma dato che ritarda ho voluto analizzare questo Test che ha volte arriva al ridicolo...

Analisi nel dettaglio:

1) Asus Crosshair (Nvidia nForce 590 SLI)
Bios utilizzato: 0904
Compatibilità Phenom: Si

Nessun problema, Asus ha dichiarato più volte che questa scheda mamma è pienamente compatibile con i K10 Phenom.

2) Asus M2A-VM HDMI (AMD690G)
Bios utilizzato: 1603
Compatibilità Phenom: SI

Idem come sopra, Asus ha dichiarato più volte che questa scheda mamma è pienamente compatibile con i K10 Phenom.

3) Biostar TForce 590 SLI Deluxe (Nvidia nForce 590 SLI)
Bios utilizzato: N5SAA521
Compatibilità Phenom: NO

Biostar non ha mai dichiarato che questo modello di scheda mamma sia compatibile con il K10 Phenom causa mancanza del bios adatto, quindi non capisco la scelta di Tom's nel testare questa scheda mamma...

4) Epox MF570 SLI (Nvidia nForce 570 SLI)
Bios utilizzato: 06.12.22
Compatibilità Phenom: NO

Epox è fallita già da parecchi mesi, è improbabile che usciranno bios per i K10 Phenom quando l'azienda non esiste più; quindi la prova di Tom's su questa scheda è da considerarsi ridicola!!!

5) Foxconn C51XEM2AA (Nvidia nForce 590 SLI)
Bios utilizzato: 612W1P36
Compatibilità Phenom: NO

Foxconn non ha ancora rilasciato un solo bios per il K10 Phenom, quindi perchè eseguire la prova con un bios vecchio di quasi 10 mesi???

6) Gigabyte GA-M57SLI-S4 (Nvidia nForce 570 SLI)
Bios utilizzato: F12
Compatibilità Phenom: SI ( rev: 1.0/1.1/2.0)

La Gigabyte GA-M57SLI-S4 ha il supporto ufficiale dal K10 Phenom compreso il bios.
Ora perchè ha tom's non funziona il Phenom su questa scheda?
Perchè i signori hanno usato una versione pre-produzione ( la 0.2 ) mentre le versioni compatibili sono 1.0/1.1/2.0!!!
Non ho parole...

7) Gigabyte GA-M59SLI-S5 (Nvidia nForce 590 SLI)
Bios utilizzato: F8H
Compatibilità Phenom: No ( bios non ancora disponibile )

Ce poco da dire quando questi si ostinano a provare il Phenom su schede mamme senza il bios adatto...
Ancora una volta hanno usato una scheda pre-produzione ( la 0.2 ) e sarà molto difficile che questa mamma abbia il supporto al Phenom anche con il bios adatto...
Recidivi!

8) Foxconn/Winfast K8M890M2MA-RS2H (VIA K8M890 chipset)
Bios Utilizzato: 641W1P41
Compatibilità Phenom: NO!

E' questa è l'apoteosi della prova!
Il chipset Via K8M890M non è MAI stato dichiarato compatibile con il K10 Phenom!!!

9) MSI K9A Platinum (ATI Crossfire Xpress 3200)
Bios utilizzato: 1.8
Compatibilità Phenom: NO ( bios non ancora disponibile )

Sul sito MSI la K9A Platinum non ha ancora il bios adatto...
No Bios K10 Phenom Ready, no Party...

10) MSI K9NU Neo-V (ULi/Nvidia M1697)
Bios utilizzato: 1.7
Compatibilità Phenom: NO ( bios non ancora disponibile )

Sarà difficile che MSI faccia un bios per una scheda mamma non più in produzione.
E' ben strano però che Tom's su ben 9 schede MSI con già il bios per il K10 abbia scelto due mamme la quale non sono ancora disponibili i bios adatti...


Conclusioni:

Ce poco da commentare!
Tom's con questa ridicola prova ha dimostrato di non avere la ben che minima idea di come funzione la compatibilità del K10 Phenom sul socket AM2.
Delle 10 schede mamme utilizzate solo 3 hanno il bios adatto per il Phenom, inoltre in una di esse ha usato una scheda mamma pre-produzione (Gigabyte GA-M57SLI-S4) che di fatto, anche con il bios adatto, non è compatibile per via della revisione...
Assolutamente incredibile la scelta di provare la Foxconn/Winfast K8M890M2MA-RS2H!
Questo chipset non sarebbe in grado di gestire il Phenom per un problema legato ad una particolare revisione del chipset VIA...
Personalmente non cè lo con Tom's in quando la sua prima prova del K10 Phenom è la più completa ed approfondita, non capisco proprio questa caduta di stile...

Per la prova completa Clicca qui...

[L-dopa]

Le mobo socket AM2+ vanno bene anche per gli AM2? Perchè devo comprare una mobo per il mio 6400+ e vedendo quelle che supportano i Phenom (AM2+) nelle specifice di tutte ho letto "supporto AM2"... mi sbaglio oppure è così? se fosse così ne prendo una recente. grazie dell'aiuto

[esticbo]

Originariamente inviato da L-dopa

Le mobo socket AM2+ vanno bene anche per gli AM2? Perchè devo comprare una mobo per il mio 6400+ e vedendo quelle che supportano i Phenom (AM2+) nelle specifice di tutte ho letto "supporto AM2"... mi sbaglio oppure è così? se fosse così ne prendo una recente. grazie dell'aiuto

Si puoi comprarti tranquillamente una mobo AM2+


Capitano meno male che Phil Hester nn abbia visto le prove di Tom se no sarebbe molto + inc@zz@to che tu

[Trokji]

ma insomma secondo voi mi conviene passare ad amd tra un po' con le dd3? o no? io le recensioni le ho viste ma per ora non ho le idee chiare

[787b]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Tom´s Hardware.com ha testato 10 schede mamme AM2 per verificare la compatibilità sulla nuova CPU K10 Phenom.
Il loro risultato è stato molto scarso, infatti solo due delle dieci schede mamme provate è riuscita a gestire il Phenom...
La prova è di quanlche settimana fa, ma non ho voluto segnalata in questo Thread...

accorciatina

una rece così era meglio non farla a sto punto e come se prendessi una mobo con socket 775 e dicessi non ci entra il phenom (ma dai?!?! )

oltre questo mi sembra strano che ancora nessuno abbia fatto una rece con dei phenom con le mobo che ci sono in circolazione; io direi che bisogna un po' sbrigarsi se no campa cavallo che l'erba cresce

[esticbo]

Originariamente inviato da Trokji

ma insomma secondo voi mi conviene passare ad amd tra un po' con le dd3? o no? io le recensioni le ho viste ma per ora non ho le idee chiare

Aspetta almeno che esca la Phenom B3 e poi deciderai