[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A sto punto mi aspetterei che AMD faccia una cosa semplicissima...
Il creare una ditta che non la veda coinvolta direttamente il cui compito sarebbe quello di appaltare alla DFI la costruzione di mobo rimarcate sotto altro nome (cosa che DFI fa già con Sapphire e altri).
Si prenda 4-5 persone che scrivono bios, con le contro-pa@@e, e faccia in modo che queste mobo siano al top per bontà di alimentazione e sempre all'ultimo grido con i bios.
Dopo ci penserà il mercato a spronare gli altri produttori. Mi sembra chiaro che se la ditta Pippo-DFI commercializza mobo ad un prezzo equo e con bios ottimi, gli altri produttori.... NON VENDONO. Quindi, o fai o ciao.

Non vorrei che, evitando qualsiasi polemica, i produttori di mobo siano restii a buttare fuori bios decenti con l'intento di ostacolare o al limite ritardare l'uscita del Phenom II perché pregiudicherebbe le vendite di mobo per i7. Senza polemiche, sia chiaro, ma le mobo i7 partono da 230-240€ per arrivare anche a sopra i 300€... non metto in dubbio che siano migliori e più costose alla fonte, ma dubito fortemente che una mobo per Phenom II dal costo di partenza sui 100€ assicuri lo stesso guadagno...

Io credo che quando AMD lanciò l'SB750 l'8 agosto e non ai primi di settembre, fosse con il preciso intento di garantire un margine di tempo relativamente ampio per realizzare BIOS perfetti... non dimentichiamoci che gli ES erano già distribuiti, ed addirittura il 15 ottobre erano presenti FINITI i 940. E' IMPOSSIBILE, che dopo 2 mesi ancora ci troviamo bios che non supportino il Phenom II, se non con chiaro intento di ostacolare la distribuzione, e forse ci sono riusciti... Se le mie sono fantasie lo vedremo l'8 gennaio... se partirà la distribuzione in massa, mi sembra più che chiaro che non le hanno "costruite" tutte il giorno di Natale e ultimo dell'anno... e poi vedremo con i nostri occhi a che livello saranno i bios... e se ne usciranno successivi in gran fretta.

Oppure BIOS acerbi su MB vecchie e BIOS perfetti su MB nuove, della serie: se vi comprate la MB nuova avrete un supporto perfetto ai Deneb... Anche perchè altrimenti gli OEM che comprano MB nuove li prenderebbero a calci...

[Capozz]

Ma quando finisce sto benedetto NDA ?
L'attesa diventa snervante

[Athlon 64 3000+]

Anche a me questo NDA mi ha cominciato a stufare e non capisco perchè non siano ancora usciti i Phenom II 920 e 940 sul mercato.

[esticbo]

Originariamente inviato da giukey

Domani cercherò di ottimizzare il bios e di vedere fino a quanto arriva.
Work in progress..........

Puoi fare qualche test per vedere quanto hanno migliorato questi nuovi dual-core?? Per vedere che differenza di rendimento ha a default / il massimo oc con vcore a default / il massimo oc stabile.

[MonsterMash]

Purtroppo non potrò partecipare ai test per stilare la tabella con le prestazioni dei phenom (a cui, prima o poi, si aggiungeranno anche i risultati dei phenom 2), ho problemi di connessione, ed inoltre sono preso da un altro progetto al momento.

Continuo però a leggere con interesse, e volevo far notare che, visto che i phenom2 am3 saranno montabili sia su mobo am2+ che su mobo am3, secondo me è ovvio che queste cpu usciranno prima delle mobo am3. Del resto se accadesse il contrario chi si comprerebbe mai una mobo am3 senza la possibilità di montarci nessuna cpu?

Questo in linea di principio. In ogni caso resto assolutamente scettico sulla possibilità che i p2 am2+ siano stati cancellati e sostituiti direttamente dagli am3.
Ricordate che amd non è in ritardo con il lancio dei p2 am2+, la presentazione è sempre stata fissata all'8 gennaio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Purtroppo non potrò partecipare ai test per stilare la tabella con le prestazioni dei phenom (a cui, prima o poi, si aggiungeranno anche i risultati dei phenom 2), ho problemi di connessione, ed inoltre sono preso da un altro progetto al momento.

Continuo però a leggere con interesse, e volevo far notare che, visto che i phenom2 am3 saranno montabili sia su mobo am2+ che su mobo am3, secondo me è ovvio che queste cpu usciranno prima delle mobo am3. Del resto se accadesse il contrario chi si comprerebbe mai una mobo am3 senza la possibilità di montarci nessuna cpu?

Questo in linea di principio. In ogni caso resto assolutamente scettico sulla possibilità che i p2 am2+ siano stati cancellati e sostituiti direttamente dagli am3.
Ricordate che amd non è in ritardo con il lancio dei p2 am2+, la presentazione è sempre stata fissata all'8 gennaio.

Completamente d'accordo.
Io dico solo che gli AM3 erano annunciati a metà febbraio... e gli AM2 AMD faceva intendere prima della presentazione...
Io un AM2+ lo prenderò sicuramente... però nutro dei dubbi se prenderò il secondo perché a quel punto aspettare 2 sett. per prendere un AM3 non mi peserebbe... ma penso che a quel punto parecchi prenderebbero AM2+ solo ed unicamente se gli AM3 AMD li rende disponibili a marzo-aprile... il che mi sembrerebbe contro-tendente, visto (sembra) che i produttori di mobo si facciano avanti prima del previsto con le AM3.
Cioè.... io dico solo una cosa. Se AMD aveva la quantità prima di Natale con gli AM2+, li doveva distribuire, se al 20/12/2008 non aveva la quantità, cioé dopo 4 mesi di produzione, non penso che in 10 giorni faccia chissà quante unità... a quel punto tantovale impegnarsi con gli AM3, che voci davano in produzione di volumi già a novembre...
Per me, fondamentalmente, buttare fuori AM2+ contemporaneamente ad AM3 (magari in anticipo leggermente) DEVE perforza avere le quantità necessarie.
Per me, sempre dal mio punto di vista, AM3 AMD li deve buttare fuori perché non tutti hanno una mobo per 125W, e sull'AM3 AMD mi sembra che l'offerta sia bella varia..., arrivando ai 95W ed inferiori.
E poi ho idea che AMD pulirà il melo... veramente farà fatica a starci dietro...
Se dal 3GHz al 2,8GHz ci sarebbero 50€, pensa ad un 2,6GHz, 2,4GHz e più basso... veramente che pulisce il melo, perché arriverà vicino ai prezzi dei B3.

[ippo.g]

segnalo che ho aperto il thread in cui faremo i bench di conversione video, chiunque volesse partecipare sarà ben accetto
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1889240

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ascatem

ho una sola obiezione:
potrebbe essere possibile che AMD abbia diffuso qualche cpu "modificata" o creata appositamente per essere diffusa?

cioè, supponiamo che loro volessero uscire direttamente con proci am3 o che, per vari problemi, escano solo con proci am3. loro mandano in qua e in la un po' di cpu che non vedremo mai in vendita, giusto per mischiare bene le carte e per fare un po' di scena, poi a gennaio ci troviamo una bella presentazione a sorpresa di am3 + phenom II am3 con disponibilità a fine gennaio (come si è visto su alcuni shop) giusto in concomitanza delle nuove mobo.

chi volesse upgradare si troverebbe cmq un phenom II compatibile am2+ e step c3.

che ne pensate? ah, ovviamente questo è fanta amd dovuto all' nda

Io direi che arrivati a sto punto... volenti o nolenti si arriverà all'8 gennaio... e poi potrebbe esserci di tutto.
Am2+ a fine gennaio... oppure AM3 subito disponibili... oppure modelli nuovi che l'NDA di AMD ha nascosto, oppure prezzi ancora più bassi... oppure prezzi più alti... Ma in effetti che cacchio sappiamo?
I prezzi che si sono visti chi li ha comunicati? Guardate che non possono essere veri (per me) i prezzi che ha riportato internet. Non ci possono essere transazioni così a lungo termine... non puoi fermare un prodotto ed effettuare la transazione di valuta oggi per riceverla tra 30 giorni... se il dollaro crollasse perderesti un fumo di soldi, né tantomeno fissare un prezzo per il prodotto di cui non sai nemmeno quanto ti costerà.
Se vogliamo fare un ragionamento contorto, AMD ha cazzeggiato tra NDA e quant'altro, per poi arrivare a gennaio e uscire con gli AM3 come da copione.
E basterebbe che per l'8 gennaio oltre al pompa magna della presentazione tirasse fuori un OC sui 7GHz con degli AM3, presentasse 925, 945, 965, 985 (e quindi questo spiegherebbe sia il modo spudorato di copiare la tipologia Intel e sia il fatto che copiando si espone al confronto diretto, ed il poter commercializzare un 3,2 e 3,4GHz di fatto confermerebbe il confronto perché ne uscirebbe positivo (il clock, la prima cosa che un utente utonto guarderebbe), una bella frase laconica del tipo "visto che gli AM3 vanno bene anche su mobo AM2+ ed AM2 oltre che chiaramente su AM3, mentre gli AM2+ andavano bene solo su AM2 e AM2+, ci siamo sentiti in dovere di abbandonare i 920 e 940 a favore degli AM3"... I proci prodotti in fin dei conti sono Shanghai e li useranno per i server... nessun problema di sorta... e via.
Vedremo... diciamo che comunque un 3,2GHz lo potrebbe fare senza prb... il 3,4GHz direi che starebbe un pochino più stretto... ma non è detto... perché noi abbiamo visto i C2 e dell'AM3, se è un C2 + MC DDR3 o se è un C3 con step superiore, non ne sappiamo una mazza, tranne che come minimo avrà le qualità sino ad oggi viste e non certamente inferiori.

Ho allargato quanto postato da te... e sinceramente tutto potrebbe essere possibile. Solo una cosa non può fare AMD. L'8 gennaio AMD deve dire vita morte e miracoli sul Phenom II e pure il secondo che inizierà la commercializzazione e disponibilità.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie per la segnalazione...
Nel primo link ancora una volta appare il Phenom2 "model unwnown" in CPU-Z 1.49...
Molto strano e anche interessante...

Già... ma oltre al fatto che CPU-Z 1.49 non rileva il tipo di procio... che senso ha nascondere le sigle se.... fosse un C2? Ormai di C2 ne hanno postati a quantità. Solo se fosse un modello diverso... tipo C3, ed a quel punto si spiegherebbe che CPU-Z 1.49 non lo rileva... La scritta socket AM2+ 940 potrebbe comunque essere scritta leggendo non dal procio ma dalla mobo. E poi credo che un AM3 montato su una AM2+ venga rilevato come un procio AM2+, e poi nascondere anche l'HT... boh.
Inoltre mi sembra che fino ad ora 1,6V 4,888GHz non si sia mai visto...



Inoltre... 1,552 è arrivato a 4,2GHz con carico aggiungendo "temperature buone", ma non ho capito se era ad aria...





In ogni caso con 1,6V a 4,818Ghz per quello che si sa è un Vcore a cui corrisponderebbe un TDP sostenibile tranquillamente dal liquido... Inoltre, con 0,048V (da 1,552V a 1,6V) ha preso altri 618MHz... scusate se è poco.

Se vogliamo essere fantasiosi, dal C1 a 6,3GHz a 1,9V, abbiamo visto 6GHz a meno di 1,8V con un C2... e questo di cui lo step è coperto, dovrebbe fare 1,2GHz per arrivare a 6GHz con un margine di 0,2V quando con 0,05V ha incrementato di 0,618GHz. Questo potrebbe arrivare a 7GHz a 1,9V

A me sembra di vedere un miglioramento.... secondo me 4,5GHz a liquido sono ottenibili quanto un 3,9GHz ad aria a sto punto... Chissà se i 4,7-4,8GHz si possono arrivare in RS a liquido...
Notare che la mobo è una 790GX... 4+1 fasi.... voglio vedere il greco con la M3A79-T 8+2 fasi...
Non oso pensare agli FX

Ma AMD chi ha assunto come manager alla pubblicità? Spielberg Steven?

[invisiblemax]

ecco cosa ho scovato sul forum di nexthardware http://forum.nexthardware.com/overcl...-7162-mhz.html e http://forum.nexthardware.com/attach...achmentid=6465 non partite a pipi ritto come dicono a casa mia nel 3dmark mi sembra non vada molto.....

[787b]

Originariamente inviato da invisiblemax

ecco cosa ho scovato sul forum di nexthardware http://forum.nexthardware.com/overcl...-7162-mhz.html e http://forum.nexthardware.com/attach...achmentid=6465 non partite a pipi ritto come dicono a casa mia nel 3dmark mi sembra non vada molto.....

non è che potresti postare l'immagine, non ho voglia di iscrivermi

[giukey]

Non so se sono di aiuto ma ho trovato questi validate di cpuz dei phenom 2.
Secondo la descrizione il risultato è stato fatto ad aria.

Phenom 2 920
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=452162

Phenom 2 940
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=452168

Ovviamente se fosse vero lascia molto ben sperare.
Dico che questa volta AMD abbia fatto davvero un bel lavoro se poi lo completassero con un ottimo prezzo sarebbe ancora meglio

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da giukey

Non so se sono di aiuto ma ho trovato questi validate di cpuz dei phenom 2.
Secondo la descrizione il risultato è stato fatto ad aria.

Phenom 2 920
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=452162

Phenom 2 940
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=452168

Ovviamente se fosse vero lascia molto ben sperare.
Dico che questa volta AMD abbia fatto davvero un bel lavoro se poi lo completassero con un ottimo prezzo sarebbe ancora meglio

Sono molto vecchie, le avevamo viste ai primi di Dicembre. Il problema è che non si conosce la stabilità del processore.

[giukey]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Sono molto vecchie, le avevamo viste ai primi di Dicembre. Il problema è che non si conosce la stabilità del processore.

Infatti lo supponevo anche perchè nel sito di hwbot ci sono solo questi validate di cpuz e nessun altro bench.
Vorrà dire che dovremo aspettare che se la prenda paolo.oliva per avere delle certezze

[capitan_crasy]

La notizia era nell'aria da molto tempo, ma ora il sito techpowerup.com rilascia la notizia dove i core Propus e Rana per le CPU K10 Athlon Quad/Triple core non avranno la cache L3 nativamente; ciò significa che tali CPU non saranno dei core Deneb/Heka con cache L3 castrata.
La superficie delle CPU Phenom2 è di circa 243 sq. mm, mentre gli Athlon X4/X3 avranno una grandezza di circa 140 sq. mm.
I vantaggi principali sono due:
Più produttività di CPU per numero di wafer e una diminuzione dei consumi totali ( secondo alcune voci ci saranno core Propus con TDP a 45W ).

Clicca qui...

[maxsin72]

Un nuovo cpu-z validato a 5610 mhz

http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=466799

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maxsin72

Un nuovo cpu-z validato a 5610 mhz

http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=466799

Ha quanto pare la dicitura "cpu unknown" è dovuta al bios della scheda mamma la quale non riconosce la CPU...

[jacopo147]

Originariamente inviato da ascatem

notare il cpu unknown, però con step c2...

strano anche che monti 4 gigi di ram quel model unknown non potrebbe stare per FX, con frequenza stock più alta?

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ha quanto pare la dicitura "cpu unknown" è dovuta al bios della scheda mamma la quale non riconosce la CPU...

non lo sapevo! credevo fosse direttamente cpu-z a "leggere" tutto una notizia in più gracias

[Athlon 64 3000+]

Io non credo che i Phenom AM2+ gli abbiano cancellati,ma semplicemente saranno disponibili dell'8 di gennaio.

[giukey]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ha quanto pare la dicitura "cpu unknown" è dovuta al bios della scheda mamma la quale non riconosce la CPU...

Quindi anche questo dovrebbe essere vero di validate http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=464216
sempre secondo quando descritto con dissipazione ad aria.
ma un thread sul nuovo 7750BE non viene aperto??
Non chiedetemelo a me perchè sono negato a gestire un thread