[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da giogts

ma perchè continuate a illudervi sulle ddr3?

per eguagliare in prestazioni delle ddr2 800 cas4 ci vogliono delle ddr3 1600 cas8 come si evince da molti test in rete, anche qui su hwupgrade

le ddr2 1066 cas5 che supporta am2+ vanno cmq di più delle ddr2 800cas4 e quindi meglio delle ddr3 1600cas8

se uno vuole delle ddr3 che abbiano prestazione come le ddr2 attuali, dovrà prendere minimo delle ddr3 1600 cas7, indipendentemente da quelle che supporterà l'am3(1333), quindi dovrà cmq overcloccare per avere minime differenze di prestazioni dalle ddr2, praticamente le ddr3 in termini di prestazioni, ma anche di prezzo, non converrano MAI fino a quando non si potranno tenere minimo a 2000 cas 8!!!!

Le DDR2 a 1.066Mhz Cas 5 hanno un vantaggio ( CPU AMD ) massimo del 5/6% sulle DDR2 800Mhz Cas 4; io ritengo ancora migliore ( rapporto prezzo/prestazioni ) memorie con latenze decisamente basse piuttosto che memorie con alte frequenze e latenze alte...
Inoltre con le DDR3 il K10 dovrebbe subire meno la strozzatura tra la cache L3 e le memorie...

e poi le cpu am3 avendo entrambi i memory controller secondo me introdurranno ulteriori latenze e altri registri in più, quindi dovranno consumare di più, l'unica spiegazione al consumo inferiore che avranno è che o avranno un nuovo step(c3?) oppure avranno il silicio più raffinato!

Il controller RAM dei K10 è UNO SOLO! ( anche se ce ne sono due da 64bit )
La compatibilità alle DDR3 deriva dallo stesso controller DDR2...
Con le DDR3 l'intera piattaforma AMD dovrebbe consumare meno ha causa dei voltaggi più bassi delle memorie...

[mtk]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le DDR2 a 1.066Mhz Cas 5 hanno un vantaggio ( CPU AMD ) massimo del 5/6% sulle DDR2 800Mhz Cas 4; io ritengo ancora migliore ( rapporto prezzo/prestazioni ) memorie con latenze decisamente basse piuttosto che memorie con alte frequenze e latenze alte...
Inoltre con le DDR3 il K10 dovrebbe subire meno la strozzatura tra la cache L3 e le memorie...


Il controller RAM dei K10 è UNO SOLO! ( anche se ce ne sono due da 64bit )
La compatibilità alle DDR3 deriva dallo stesso controller DDR2...
Con le DDR3 l'intera piattaforma AMD dovrebbe consumare meno ha causa dei voltaggi più bassi delle memorie...

quindi perche' non esordire direttamente con proci am3,garantendo comunque compatibilita' a chi ha mobo am2+,invece di proporre anche proci am2?
e se fosse stata una dimostrazione di forza(su base am2) per poi spianare tutto con proci am3 migliori sia dal punto di vista dei consumi/prestazioni/oc?

[ippo.g]

Originariamente inviato da ippo.g

Paolo io intanto ho preparato un video con audio da 100Mb da comprimere a 10 Mb senza audio; se qualcun altro vuole cominciare, è già resizato così non influisce sul risultato, consiglio Staxrip con X264 insane quality che conserva un log nella cartella di conversione così è impossibile barare e riassume le statistiche sulla velocità di compressione.

http://www.megaupload.com/?d=5JU3HVI2

Originariamente inviato da ippo.g

questo è il mio log


------------------------------------------------------------
x264 Second Pass Statistics
------------------------------------------------------------
encoded 4110 frames, 4.04 fps, 511.85 kb/s

Start: 13.07.43
End: 13.24.41
Duration: 00:16:58
Size: 10,0 MB

troppo difficile, né?

[mtk]

Originariamente inviato da ippo.g

troppo difficile, né?

se puo' interessare come confronto io potrei farlo con il q6600

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da mtk

quindi perche' non esordire direttamente con proci am3,garantendo comunque compatibilita' a chi ha mobo am2+,invece di proporre anche proci am2?
e se fosse stata una dimostrazione di forza(su base am2) per poi spianare tutto con proci am3 migliori sia dal punto di vista dei consumi/prestazioni/oc?

Semplicemente perchè la linea produttiva degli opteron era già in produzione da settembre, oppure AMD ha riscontrato qualche problema di troppo nel controller DDR3 posticipando il socket AM3..

[ippo.g]

Originariamente inviato da mtk

se puo' interessare come confronto io potrei farlo con il q6600

per esempio, però per rispetto del capitano, bisognerebbe aprire un 3d a parte, se ho tempo lo apro io con una piccola guida a Staxrip e modalità del bench, fatemi sapere

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ippo.g

troppo difficile, né?

Io ho provato a scaricarla 2 volte... mi va a 10Kb e non sono arrivato ad 1 Mb. Aspetto questa notte

[mtk]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Semplicemente perchè la linea produttiva degli opteron era già in produzione da settembre, oppure AMD ha riscontrato qualche problema di troppo nel controller DDR3 posticipando il socket AM3..

...capito

[paolo.oliva2]

Comunque in ogni caso non riesco a capire il perché di questo ritardo nella distribuzione... E' la stessa AMD che aveva postato dal 1° dicembre la distribuzione, comunque non specificando se agli utenti finali o solo ai produttori di sistemi completi.
Ma in ogni caso non vedrei un prb tipo di aspettare l'8 gennaio, lo Shanghai è disponibile...
Cacchio... i primi 940 riportano metà ottobre la data di "assemblaggio"... in linea con gli Shanghai.
Questa situazione porta a considerazioni opposte, si può andare da problemi di produzione, da pochissime catene idonee al 45nm, a bios non ancora al top, tutte considerazioni negative, a considerazioni positive... tipo AM3, nuovo step.

Comunque mi ricordo che a settembre, quando si discuteva del Phenom II in distribuzione, si parlava di Shanghai nel 2008 e di Deneb nel 2009, perché questi era di uno step successivo e supporto DDR3. Poi è stata AMD a comunicare della possibilità del 940/920 per poter accontentare i clienti e a dargli il procio prima di Natale.
Ma se sto cacchio di AM2+ prima di Natale non c'è... ormai c'è poco da sperare prima di Natale...

A sto punto bisogna aspettare l'8 gennaio per saperne di più.
(a parte qualche regalo di Natale in senso lato... tipo un C2 occato a 6,5GHz-7GHz )
Condivido che per noi comuni mortali conta poco o niente... però toglie il dubbio che girava sulla piattaforma Phenom che non avrebbe retto superiori ai 3-4Ghz... penso che questi OC siano ampiamente dimostrativi che quel problema NON ESISTE.

[bjt2]

A questo punto mi viene il dubbio che anche questo Natale AMD abbia giocato con FUD e NDA per evitare che molte persone passasero a INTEL...

[Immortal]

Originariamente inviato da Bersy76

Azz..il mio phenom 9500 fa 46 sec. al superpi 1M e questo a 3 Ghz ne fa la metà.

OTTIMO!!!!!!

scusa, ma hai un phenom con i fermi?

io con la mia config in firma (e quindi a circa la stessa frequenza di quel phenom nel test, ma con le ram più tirate) riesco a fare 25.45s al superpi1 mega e al superpi32 batto di quasi 30 secondi quel sistema. proprio per questo credo che si siano voluti tirare indietro e nascondere il vero potenziale..sennò avremmo veramente un incremento minimo.

(anche se, ovviamente, non è superpi il bench per guardare il reale incremento di deneb sugli agena)

[giukey]

Salve ragazzi come avrete visto dalla firma mi è arrivato il 7750BE e non essendoci ancora un thread aperto posto qui
Allora non crederete ai vostri occhi ma questo processore o meglio questa nuova serie di processori fa ben sperare.
Premetto che vengo già dall'ottima esperienza con il 5000BE ma questo 7750BE è qualcosa di incredibile.
Ho fatto una prova in oc ed ho solo modificato l'HT link portandolo da 1800 a 1000 e variando solo il moltiplicatore del processore.
Sono partito con l'overclock da 3200 (def 2700) e sono arrivato a 3500 tutto rigorosamente a vcore def.
screen:
3500


Questo risultato mi fa ben sperare anche perchè i 4giga non sono più un miraggio.
Domani cercherò di ottimizzare il bios e di vedere fino a quanto arriva.
Work in progress..........

[mafferri]

si paolo può essere che hai visto giusto sui bios , perchè dal secondo link che ha postato G-UNIT91 , ho notato che la scheda madre ha come bios V0.0 cosa strana visto che i beta sono visti sempre correttamente.
Percui presumo che quei bios siano fatto ad hoc

edit:
ottimo giukey e pensa che i phenom saranno anche a 45nm

[Crystal1988]

Originariamente inviato da giukey

Salve ragazzi come avrete visto dalla firma mi è arrivato il 7750BE e non essendoci ancora un thread aperto posto qui
Allora non crederete ai vostri occhi ma questo processore o meglio questa nuova serie di processori fa ben sperare.
Premetto che vengo già dall'ottima esperienza con il 5000BE ma questo 7750BE è qualcosa di incredibile.
Ho fatto una prova in oc ed ho solo modificato l'HT link portandolo da 1800 a 1000 e variando solo il moltiplicatore del processore.
Sono partito con l'overclock da 3200 (def 2700) e sono arrivato a 3500 tutto rigorosamente a vcore def.
screen:
3500


Questo risultato mi fa ben sperare anche perchè i 4giga non sono più un miraggio.
Domani cercherò di ottimizzare il bios e di vedere fino a quanto arriva.
Work in progress..........

Molto buono... poi però facci anche vedee quanto riesci a tirarlo come rock solid!!
Cmq sembra promettere veramente bene... più che altro in ottica 45nm!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giukey

Salve ragazzi come avrete visto dalla firma mi è arrivato il 7750BE e non essendoci ancora un thread aperto posto qui
Allora non crederete ai vostri occhi ma questo processore o meglio questa nuova serie di processori fa ben sperare.
Premetto che vengo già dall'ottima esperienza con il 5000BE ma questo 7750BE è qualcosa di incredibile.
Ho fatto una prova in oc ed ho solo modificato l'HT link portandolo da 1800 a 1000 e variando solo il moltiplicatore del processore.
Sono partito con l'overclock da 3200 (def 2700) e sono arrivato a 3500 tutto rigorosamente a vcore def.
screen:
3500


Questo risultato mi fa ben sperare anche perchè i 4giga non sono più un miraggio.
Domani cercherò di ottimizzare il bios e di vedere fino a quanto arriva.
Work in progress..........

Confermo veramente superlativo.
Come paragone posso farlo su un 9950... in cui il 7750 che è un dual, sicuramente ha un Vcore def comunque alto (1,280V), se paragonato ad un 9950 che è un quad il cui Vcore def è 1,300V). Ma questo potrebbe variare 50-100MHz, ma io con un 9950 a 3,5GHz se ci arrivo è solo ed unicamente per uno screen, tra l'altro con serie difficoltà anche a 1,55-1,6V!!!
Quindi i miei super complimenti e per me i 3,7-3,8GHz dovrebbero essere fattibilissimi.
In ogni caso vorrei aggiungere una cosa: come mai AMD dopo 2 anni di stasi sul 65nm, i miglioramenti si sono incominciati a vedere quando ha investito nel 45nm? Ricordo che quando AMD ha iniziato a vendere i B3, in contemporanea erano usciti i Deneb ES C0.
Quello che vorrei dire... è che se fosse tutto nella "testa" di AMD, sarebbe più logico progressione del 65nm e teoria sul 45nm... mentre a me sembra tutto l'opposto, cioè un 45nm fuori di testa da cui si "estraggono" informazioni per migliorare il 65nm... il che mi porta a pensare sempre più che mamma IBM qualche tecnico in "prestito" ad AMD lo deve aver mandato...

[giukey]

Dato che questo procio non è altro che una rivisitazione del Phenom la specifica massima dell'HT a quanto è fissata??
O meglio per essere stabili e trarre maggior beneficio quale sarebbe il valore ottimale in oc??

edit: questo screen è per farvi vedere in maniera completa tutte le schermate.
i settaggi sono uguali a quello dei 3500
3400

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mafferri

si paolo può essere che hai visto giusto sui bios , perchè dal secondo link che ha postato G-UNIT91 , ho notato che la scheda madre ha come bios V0.0 cosa strana visto che i beta sono visti sempre correttamente.
Percui presumo che quei bios siano fatto ad hoc

edit:
ottimo giukey e pensa che i phenom saranno anche a 45nm

A sto punto mi aspetterei che AMD faccia una cosa semplicissima...
Il creare una ditta che non la veda coinvolta direttamente il cui compito sarebbe quello di appaltare alla DFI la costruzione di mobo rimarcate sotto altro nome (cosa che DFI fa già con Sapphire e altri).
Si prenda 4-5 persone che scrivono bios, con le contro-pa@@e, e faccia in modo che queste mobo siano al top per bontà di alimentazione e sempre all'ultimo grido con i bios.
Dopo ci penserà il mercato a spronare gli altri produttori. Mi sembra chiaro che se la ditta Pippo-DFI commercializza mobo ad un prezzo equo e con bios ottimi, gli altri produttori.... NON VENDONO. Quindi, o fai o ciao.

Non vorrei che, evitando qualsiasi polemica, i produttori di mobo siano restii a buttare fuori bios decenti con l'intento di ostacolare o al limite ritardare l'uscita del Phenom II perché pregiudicherebbe le vendite di mobo per i7. Senza polemiche, sia chiaro, ma le mobo i7 partono da 230-240€ per arrivare anche a sopra i 300€... non metto in dubbio che siano migliori e più costose alla fonte, ma dubito fortemente che una mobo per Phenom II dal costo di partenza sui 100€ assicuri lo stesso guadagno...

Io credo che quando AMD lanciò l'SB750 l'8 agosto e non ai primi di settembre, fosse con il preciso intento di garantire un margine di tempo relativamente ampio per realizzare BIOS perfetti... non dimentichiamoci che gli ES erano già distribuiti, ed addirittura il 15 ottobre erano presenti FINITI i 940. E' IMPOSSIBILE, che dopo 2 mesi ancora ci troviamo bios che non supportino il Phenom II, se non con chiaro intento di ostacolare la distribuzione, e forse ci sono riusciti... Se le mie sono fantasie lo vedremo l'8 gennaio... se partirà la distribuzione in massa, mi sembra più che chiaro che non le hanno "costruite" tutte il giorno di Natale e ultimo dell'anno... e poi vedremo con i nostri occhi a che livello saranno i bios... e se ne usciranno successivi in gran fretta.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giukey

Dato che questo procio non è altro che una rivisitazione del Phenom la specifica massima dell'HT a quanto è fissata??
O meglio per essere stabili e trarre maggior beneficio quale sarebbe il valore ottimale in oc??

Per me sui 2,5GHz lo potresti tirare con successo.
Occhio perché presumo dovrai abbassare l'HT/NB a 9X... perché a 260MHz di bus sei sopra i 2,6GHz se mantieni il 10X.

[giukey]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me sui 2,5GHz lo potresti tirare con successo.
Occhio perché presumo dovrai abbassare l'HT/NB a 9X... perché a 260MHz di bus sei sopra i 2,6GHz se mantieni il 10X.

ma l'HT link a def sta a già a 1800 quindi 200*9 .
ma se mi dici che fino a 2500 lo posso tirare stò tranquillo .
comunque domani faccio altri test .

edit: per le memorie meglio ganged o unganged

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giukey

ma l'HT link a def sta a già a 1800 quindi 200*9 .
ma se mi dici che fino a 2500 lo posso tirare stò tranquillo .
comunque domani faccio altri test .

edit: per le memorie meglio ganged o unganged

Ops... credevo avesse HT/NB a 2GHz.

Si.... praticamente quando farai le prove, devi prestare attenzione a non scavalcare altri "limiti", per far si che trovi il limite "puro" del procio.

Ad esempio, l'overcloccare il bus porta ad un aumento sia dell'NB che della frequenza delle RAM.
Per capire il vero limite del bus, sia ram che NB devono essere impostate a priori talmente basse che anche dopo aver occato il bus devono avere clock che non siano superiori del default.

Direi che le ram Ganged dovrebbero garantire un OC superiore sulla carta... nella reltà io personalmente non ho rilevato differenze.