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Old 09-11-2007, 23:36   #81
soqquadro
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La mia ipotesi è questa: Se telecom impostasse il fast a richiesta, provider come NGI fallirebbero il giorno dopo.
soqquadro è offline  
Old 09-11-2007, 23:50   #82
fuocoz
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Originariamente inviato da soqquadro Guarda i messaggi
La mia ipotesi è questa: Se telecom impostasse il fast a richiesta, provider come NGI fallirebbero il giorno dopo.
La mia ipotesi è questa: Se fw o tiscali cablassero il 100% dell utenza,provider come telecom fallirebbero il giorno dopo.
fuocoz è offline  
Old 10-11-2007, 08:13   #83
Psyred
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Originariamente inviato da soqquadro Guarda i messaggi
La mia ipotesi è questa: Se telecom impostasse il fast a richiesta, provider come NGI fallirebbero il giorno dopo.
Anche in fast personalmente non farei mai una Telecom-Interbusiness per via del routing estero.Su alcuni server olandesi mi ritroverei a pingare il triplo di adesso,per non dire del seabone che ogni tanto fa i soliti scherzetti...
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Old 10-11-2007, 08:14   #84
D3stroyer
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Originariamente inviato da soqquadro Guarda i messaggi
La mia ipotesi è questa: Se telecom impostasse il fast a richiesta, provider come NGI fallirebbero il giorno dopo.
che cazzata..forse non hai idea delle differenze del routing ngi/telecom.

comunque ho appena chiamato telecom con la mia "nuova" strategia e ho beccato un operatore apparentemente intelligente. Ha segnalato che ho un guasto e che per risolvere è necessario il passaggio a fastpath. Sarò uno dei primi ad aver ottenuto la 7mb fast Parlando a un operatore?


vedremo.
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Old 10-11-2007, 08:43   #85
20M4all
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Originariamente inviato da Sirio89 Guarda i messaggi
per gherf:dopo anni che ho cercato di potermi far settare la linea in fast con alice sono passato a tiscali gaming. ti volevo chiedere se esiste qualche metodo di "pompaggio" di tale settaggio, mi spiego: è possibile che la mia linea settata in fast possa raggiungere ottime prestazioni in condizioni ottimali? ancora meglio: è possibile che la mia linea in fast possa essere sfruttata ancora meglio tramite software o tramite anche altri settaggi dalla centrale e/o dal mio pc? premetto ke i miei valori di attenuazione e margine di rumore sono ottimi...
sei già ai limiti minimi possibili per una connessione su rame
Se non usi windows vista puoi impostare l'mtu a 1470 ed il tcp receive window in accordo con tale valore (usa tcp optimizer).
Considera che il pirelli che hai con la tiscali gaming introduce solo 5 ms in più di quanto si otterrebbe con un ipotetico collegamento in fibra (per l'adsl è un record).
Per il resto, sulla MAN che il giro sia orario od antiorario non cambia nulla, l'unica cosa che influenza la latenza finale è il routing sul backbone.
In questo momento il traffico tiscali di Cagliari passa per la nuova tratta sottomarina Cagliari-Mazara del Vallo con un incremento di latenza rispetto alla tratta Olbia-Civitavecchia.
Quando verrà modificato il routing recupererai una decina di ms.
20M4all è offline  
Old 10-11-2007, 08:43   #86
niofar
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L'Avatar di niofar
 
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Originariamente inviato da johnmullin2003 Guarda i messaggi
...nel mentre quel giorno mi arriva a casa il solito tecnico del sud emigrato nella mia città, constata che il mio modem non ha problemi (e ci mancherebbe!) e mi dice che il problema stava da loro...
niofar è offline  
Old 10-11-2007, 08:52   #87
20M4all
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Originariamente inviato da gherf Guarda i messaggi
una volta settato il fast sull'apparato, la cosa che si può migliorare è l'istradamento del mux sulla rete atm... ma dubito che qualsiasi operatore sia disposto a fare cio

ciauz
L'utente ha Tiscali Gaming che è attivata solo sugli IP dslam Tiscali connessi in GbE (non viene commercializzata su wholesale TI).
Sessione PPPoA "convertita" dal dslam e terminata sul B-RAS in PPPoE; non c'è nessun circuito atm a valle del DSLAM che possa influenzare la latenza.

A Cagliari sono presenti dal 2004, ben prima del tentativo di telecom (poi annullato) di introdurre i famigerati DSLAM nokia

Ultima modifica di 20M4all : 10-11-2007 alle 09:32.
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Old 10-11-2007, 09:30   #88
20M4all
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Originariamente inviato da uv1980 Guarda i messaggi
...

Infine come mai la telecom non vuole adottare la politica di settare pure le adsl residenziali in fast a chi lo desidera? ha delle complicazioni? Non accaparrerebbe molti clienti in +?
Sulla questione del fast le discussioni sono senza fine anche all'interno delle aziende di TLC :-/

L'assioma principale che determina la mancanza della configurazione del fastpath nella maggior parte delle connessioni italiane è che sia utile unicamente a chi gioca online, 4 gatti in sostanza. (assioma di marketing)
Il secondo assioma è che la configurazione interleave determini una maggior stabilità della connessione, a cui si aggiunge una buona propensione alla correzione degli eventuali errori che si possono determinare nei frame atm del collegamento adsl. (assioma tecnico).

Insieme i due assiomi determinano in generale che:
nelle aziende che hanno tanti clienti la propensione sia per la configurazione in interleave; nelle piccole aziende che ricercano i mercati di nicchia (ngi ne è l'esempio) la propensione sia esattamente l'opposta.

Per quanto riguarda Telecom, sul discorso della "semplicità" della modifica della configurazione in fast, c'è da dire che si tratta in realtà di un cambio profilo adsl:
es. per passare dalla 4M in interleave alla 4M in fast l'operatore con pieno accesso su NEXT (tool telecom) deve modificare il profilo da i137 ad f137.
Gli operatori che utilizzano il wholesale TI hanno un accesso molto limitato alle funzionalità di next, il cambio profilo và richiesto. Poichè telecom fa pagare questa attività ca. 40-50€ (nn ricordo esattamente, dovrei cercarmi l'OR2007), ne discende che non può farla gratuitamente ai propri clienti.

C'è da aggiungere che non mi risulta che alcun operatore abbia inserito questa funzionalità nei propri sistemi di CRM, quindi di fatto anche se sulla carta c'è la possibilità di richiederla non vi è poi la possibilità di inserirla in fattura (di fatto non può essere fatta).

La configurazione in fast è gratuita invece se viene richiesta al momento dell'ordine a TI (il caso di ngi o delle alici business).
Anche fastweb che pur nella sua rete predilige la configurazione in fastpath, nel caso della 2M in wholesale, ha preferito una più cautelativa configurazione in interleave, così come (sempre nel caso del wholesale) fanno tiscali, wind e tele2.

Ultima modifica di 20M4all : 10-11-2007 alle 09:43.
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Old 10-11-2007, 09:41   #89
D3stroyer
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perchè allora 1 mese fa ho chiamato e con il sorrisone mi hanno messo fast instant?
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Old 10-11-2007, 09:47   #90
20M4all
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Originariamente inviato da D3stroyer Guarda i messaggi
perchè allora 1 mese fa ho chiamato e con il sorrisone mi hanno messo fast instant?


Probabilmente anzichè un operatore di un call center esterno, hai beccato un operatore real-telecom (con pieno accesso a NEXT) che soprattutto sapeva cosa stavi chiedendo
20M4all è offline  
Old 10-11-2007, 09:49   #91
D3stroyer
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in realtà è stato un tecnico umano in casa mia a chiamare un numero telecom HD riservato (e non mi ha voluto dare il numero nemmeno cercando di corromperlo). Con quel numero, chiamando fingendosi tecnici telecom, TUTTI potrebbero avere il fast in massimo 4 minuti. Ha risposto un tecnico in un ufficio da qualche parte e ha cliccato con il mouse.

Io comunque ho mandato la segnalazione di guasto con richiesta fastpath. Vediamo che succede..
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Ultima modifica di D3stroyer : 10-11-2007 alle 09:52.
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Old 10-11-2007, 09:55   #92
20M4all
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in realtà è stato un tecnico umano in casa mia a chiamare un numero telecom HD riservato (e non mi ha voluto dare il numero nemmeno cercando di corromperlo). Con quel numero, chiamando fingendosi tecnici telecom, TUTTI potrebbero avere il fast in massimo 4 minuti. Ha risposto un tecnico in un ufficio da qualche parte e ha cliccato con il mouse.

Io comunque ho mandato la segnalazione di guasto con richiesta fastpath. Vediamo che succede..
Mi sembrava strano che un operatore di call center avesse quel tipo di accesso infatti.
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Old 10-11-2007, 11:19   #93
uv1980
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Sulla questione del fast le discussioni sono senza fine anche all'interno delle aziende di TLC :-/

L'assioma principale che determina la mancanza della configurazione del fastpath nella maggior parte delle connessioni italiane è che sia utile unicamente a chi gioca online, 4 gatti in sostanza. (assioma di marketing)
Il secondo assioma è che la configurazione interleave determini una maggior stabilità della connessione, a cui si aggiunge una buona propensione alla correzione degli eventuali errori che si possono determinare nei frame atm del collegamento adsl. (assioma tecnico).

Insieme i due assiomi determinano in generale che:
nelle aziende che hanno tanti clienti la propensione sia per la configurazione in interleave; nelle piccole aziende che ricercano i mercati di nicchia (ngi ne è l'esempio) la propensione sia esattamente l'opposta.
Ok tnx grazie x le delucidazioni, ma a questo punto mi sorge spontaneo una domanda, ma perchè non fare una tariffa o profilo ad oc ( previo pagamento) x quei 4 gatti che giocano online?
Sono cosi tanto gravi le problematiche tecniche degli errori che posso avere tali linee settate in fast?
Pagare quei 40/50 € x il cambio in fast credo che molti sarebbero disposti a fare

Infine a come dici te, tale profilo Fast serve solo ai net-game, ma a questo punto che motivo c'è di inserire tale profilo o modalità nelle offerte business?

Poi ripropongo la domanda che avevo scritto nel post precedente: è vero che pochi mesi fa la telecom ha provato a settare in fast alcuni utenti che lo richiedevano, per poi nel caso commercializzarla su grande scala?
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Ultima modifica di uv1980 : 10-11-2007 alle 11:21.
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Old 10-11-2007, 11:46   #94
asdasdasdasd
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prima di fare la trafila elencata mi piazzo qualche ora davanti alla centrale telecom e aspetto che passi qualcuno che si fa convincere
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Old 10-11-2007, 12:02   #95
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Ok tnx grazie x le delucidazioni, ma a questo punto mi sorge spontaneo una domanda, ma perchè non fare una tariffa o profilo ad oc ( previo pagamento) x quei 4 gatti che giocano online?
Considerando che la maggior parte degli utenti non sa cos'è il fast, proporre un prodotto ad hoc configurato con la stessa banda può generare confusione nel possibile nuovo cliente -> se fai caso (prova ad andare sul sito di tele2) la tendenza è per proposte che risultino semplici e chiare per tutti.

Quote:
Sono cosi tanto gravi le problematiche tecniche degli errori che posso avere tali linee settate in fast?
Considera che c'è in corso una guerra di megabit, l'innalzamento della banda porta con se un aumento dell'instabilità delle linee, qualunque cosa aiuti (l'interleave rende la linea un pelo più robusta) viene utilizzata.

Quote:
Pagare quei 40/50 € x il cambio in fast credo che molti sarebbero disposti a fare
come già detto, la possibilità di modica da "settaggio" da interleave a fast, gli operatori (per quel che so) non l'hanno inserita nei propri sistemi di CRM
Quote:
Infine a come dici te, tale profilo Fast serve solo ai net-game, ma a questo punto che motivo c'è di inserire tale profilo o modalità nelle offerte business?
1. si parte dal presupposto (sbagliato) che l'utente business sia più skillato e l'inserimento dell'opzione non genera confusione.
2. diverse utenze business utilizzano voip; per il voip la corrente principale di pensiero ritiene che in fast quella tipologia di servizio venga erogata meglio.

Quote:
Poi ripropongo la domanda che avevo scritto nel post precedente: è vero che pochi mesi fa la telecom ha provato a settare in fast alcuni utenti che lo richiedevano, per poi nel caso commercializzarla su grande scala?
Devi chiederlo a Gherf, potrebbe anche essere ma se statisticamente si fosse verificato un incremento delle segnalazioni per instabilità di linea, il test muore lì.

Ultima modifica di 20M4all : 10-11-2007 alle 12:06.
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Old 10-11-2007, 13:05   #96
uv1980
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1. si parte dal presupposto (sbagliato) che l'utente business sia più skillato e l'inserimento dell'opzione non genera confusione.
2. diverse utenze business utilizzano voip; per il voip la corrente principale di pensiero ritiene che in fast quella tipologia di servizio venga erogata meglio.

ti ringrazio nuovamente x i numerosi chiarimenti che mi stai dando e mi scuso se prendo e chiedo sempre a te ma vedo che tu Gherf e qualcun'altro siete "esperti" del settore.
domanda : ma come detto da te nel punto 2 la fast si ritiene sia meglio x i servizi voip, a questo punto a maggior ragione offrire pure tale modalità anche agli utenti residenziali che usano il voip, x citarne una ALice tutto incluso.
cmq a come ho capito e chiunque di voi ci fa capire ad oggi si deve sperare in un colpo di fortuna o in una persona che possa toccare il fatidico bottone


Grazie ancora
ciao
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Old 10-11-2007, 13:15   #97
D3stroyer
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secondo me sono rincoglioniti, detta con il sorrisone.

E' così complesso mettere l'opzione "fast a richiesta"? Suvvia, ci sono Migliaia di alice adsl in fast in tutta italia e Nemmeno loro lo sanno...non mi verrete a dire che una fetta così piccola di mercato come gli utilizzatori assidui del voip e del gaming siano una possibile preoccupazione per eventuali problemi sulla linea..mio padre chiama per alice e lo attivano in fast. Un amico chiama per alice e lo attivano in fast. Io chiamo e..vabbè, nel mio caso "è una cosa che generalmente non si fa sa com'è...non possiamo farlo..".


certo.
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Old 10-11-2007, 13:40   #98
Sirio89
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In questo momento il traffico tiscali di Cagliari passa per la nuova tratta sottomarina Cagliari-Mazara del Vallo con un incremento di latenza rispetto alla tratta Olbia-Civitavecchia.
Quando verrà modificato il routing recupererai una decina di ms.
Ti super quoto per avermi dato queste dritte in modo sintetico e preciso, nn avevo mai letto da nessuna parte una cosa del genere... domanda: sai per caso quando verrà modificato il routing??
Sirio89 è offline  
Old 10-11-2007, 13:55   #99
viko
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e poi.. e da tanto tempo che la stessa telecom prevede tale opzione(chiamata: Ping Express) in Germania con la offerta alice...

http://www.alice-dsl.de/kundencenter...nen/index.html
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Old 10-11-2007, 15:03   #100
Sirio89
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e poi.. e da tanto tempo che la stessa telecom prevede tale opzione(chiamata: Ping Express) in Germania con la offerta alice...

http://www.alice-dsl.de/kundencenter...nen/index.html
ad 1,90 euro in più!!! ma ci metterei la firma io!!
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