[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[gi0v3]

su bd non si sa ancora niente purtroppo, quindi non vedo perchè partire dicendo che è un fail prima ancora di uscire... ma proprio oggi ho letto (magari mi sbaglio eh) che per desktop non ci sono cpu intel a 8 core fino ai 22 nm, e che le schede madri desktop dovrebbero essere rese incompatibili con gli xeon 8 core... tra l'altro, a giudicare dal clock (1,6 ghz) e dal tdp (130w, è scritto nell'asta) quell'ES non sembra un futuro campione di overclock e sono praticamente sicuro che sarà a 32 nm, quindi senza il 3d gate, e con consumi troppo alti per essere proposto in segmento desktop, dove serve clock per le applicazioni single-threaded... a me quell'ES non sembra così una buona notizia per intel

[carpo93]

Originariamente inviato da gi0v3

tra l'altro, a giudicare dal clock (1,6 ghz) e dal tdp (130w, è scritto nell'asta) quell'ES non sembra un futuro campione di overclock e sono praticamente sicuro che sarà a 32 nm, quindi senza il 3d gate, e con consumi troppo alti per essere proposto in segmento desktop, dove serve clock per le applicazioni single-threaded... a me quell'ES non sembra così una buona notizia per intel

i primi es dei 980x erano da 2,4ghz di base, ma in oc arrivavano oltre i 6ghz(ad azoto ovviamente), la frequenza di base non conta niente nell'oc

[digieffe]

Originariamente inviato da |ron

@digieffe: per i bench 2d utilizziamo il SuperPi, Pifast, Wprime
per i 3d: Aquamark, 3dmark01, 03, 05, 06, vantage e 11.
Non so come i proci vengano sfruttati da questi bench, quello che ti so dire è che l'architettura amd, da quando uscì Conroe nel 2006, non è più stata al passo in nessuno di quegli ambiti.
Tu mi sai dire qualcosa di più?

sto cercando di capire su cosa sono basati i bench... mi ci vorrà un pò di tempo

voglio però dire che siamo di fronte ad una architettura quasi del tutto nuova ed i risultati possono essere imprevedibili in base ad un gran numero di variabili... in alcuni bench potrebbe andare benissimo in altri malissimo...
andando a rivedere il post a pag 1 IMHO considero BD x8 più come un SB x8 no HT che altro, cloccato più in alto.

IMHO a parità di clock sul single thread saranno vicini sia in int che in avx, "sento" che in fp SB le prenderà di santa ragione....

IMHO a parità di clock sul multi thread "sento" che SB andrà meglio in avx
per il resto sarà tutto da scoprire

dipenderà da come sono costruiti i bench se e come questi sfrutteranno o meno le potenzialità di BD e SB

sarà difficile che intel faccia un 8x prima dei 22 nm

non vorrei portare sfortuna (sgrat, sgrat) ma spero che non ci siano problemi nel silicio.

[Ares17]

Originariamente inviato da carpo93

i primi es dei 980x erano da 2,4ghz di base, ma in oc arrivavano oltre i 6ghz(ad azoto ovviamente), la frequenza di base non conta niente nell'oc

Dai per scontato che sia a 22nm però....

[|ron]

Originariamente inviato da digieffe

sto cercando di capire su cosa sono basati i bench... mi ci vorrà un pò di tempo

voglio però dire che siamo di fronte ad una architettura quasi del tutto nuova ed i risultati possono essere imprevedibili in base ad un gran numero di variabili... in alcuni bench potrebbe andare benissimo in altri malissimo...
andando a rivedere il post a pag 1 IMHO considero BD x8 più come un SB x8 no HT che altro, cloccato più in alto.

IMHO a parità di clock sul single thread saranno vicini sia in int che in avx, "sento" che in fp SB le prenderà di santa ragione....

IMHO a parità di clock sul multi thread "sento" che SB andrà meglio in avx
per il resto sarà tutto da scoprire

dipenderà da come sono costruiti i bench se e come questi sfrutteranno o meno le potenzialità di BD e SB

sarà difficile che intel faccia un 8x prima dei 22 nm

non vorrei portare sfortuna (sgrat, sgrat) ma spero che non ci siano problemi nel silicio.

Grazie, molto interessante, se avrai qualcosa da aggiungere, fai un fischio che mi leggo volentieri tutto

@Ares: può essere anche un 32nm, probabilmente non salirà fino ai 7GHz come i 980x, magari andrà "solo" a 5,5 ma già con quella frequenza sarà una bella gatta da pelare.
E' ovvio che non so con certezza quanto andrà di preciso BD, però è abbastanza esagerato pensare che faccia un +100% rispetto ai Thuban, o sbaglio?
E dato che quasi certamente sarà meno di quel 100%, significa che per pareggiare un eventuale SB-E da 8c/16t, la frequenza dovrà essere ALTA... e intendo molto molto alta, come i vecchi P4 che tiravamo a oltre 8GHz
E un 8core a 32nm da 125W di TDP, sinceramente lo vedo difficile a raggiungere 8GHz... consumerebbe una quantità di corrente indegna e probabilmente non gli starebbero appresso le mobo e gli alimentatori

[Ares17]

Originariamente inviato da |ron

Grazie, molto interessante, se avrai qualcosa da aggiungere, fai un fischio che mi leggo volentieri tutto

@Ares: può essere anche un 32nm, probabilmente non salirà fino ai 7GHz come i 980x, magari andrà "solo" a 5,5 ma già con quella frequenza sarà una bella gatta da pelare.
E' ovvio che non so con certezza quanto andrà di preciso BD, però è abbastanza esagerato pensare che faccia un +100% rispetto ai Thuban, o sbaglio?
E dato che quasi certamente sarà meno di quel 100%, significa che per pareggiare un eventuale SB-E da 8c/16t, la frequenza dovrà essere ALTA... e intendo molto molto alta, come i vecchi P4 che tiravamo a oltre 8GHz
E un 8core a 32nm da 125W di TDP, sinceramente lo vedo difficile a raggiungere 8GHz... consumerebbe una quantità di corrente indegna e probabilmente non gli starebbero appresso le mobo e gli alimentatori

Se sb è a def 95w un 8c 16 th con il controller pci-e doppio, controller doppio, cache doppia quanto credi che abbia di tdp a 3 ghz?

[heddie]

Originariamente inviato da |ron

Eh, quello penso dipenda anche dalla bontà di BD... se BD andasse forte, non perderanno occasione di rilasciare un SB-E desktop per continuare la gara del "chi ce l'ha più lungo"

Attenzione... se il procio intel 8/16 sarà xeno mi sa che non sara un k o black edition e per tanto non sara molto overclokkabile, l' esempio piu ecclatante sono i 2600k vs 2600

[|ron]

Originariamente inviato da Ares17

Se sb è a def 95w un 8c 16 th con il controller pci-e doppio, controller doppio, cache doppia quanto credi che abbia di tdp a 3 ghz?

come ti diceva carpo, non è un problema il tdp... i vecchi P4 a 65nm mi pare fossero sui 95W a 3GHz e qualcosa, ma poi li tiravamo agli 8 e più.
Quindi un SB-E con le caratteristiche suddette, magari non arriverà a 7GHz come i 980x, ma come ti ho detto, se anche facesse i 5,5 sarebbe un mostro...

@heddie: fino ai Bloomfield, cioè prima di SB, gli xeon avevano la loro bella versione top con molti sbloccato, quindi il W3680 che mi pare sia l'alter ego del 980x, ha il molti sbloccato.
Ovviamente se è come dici tu, quel procio servirà a pareggiare i tavoli

[paolo.oliva2]

Secondo me, sottolineo, sono ambiti differenti. Cioè, nel senso, avete ragione tutti.

Iron guarda la cosa come OC ad azoto, quindi altre cose passano come secondarie quando invece per la massa sono primarie, tipo:

- Costo del procio.
- Frequenza base def.
- Costo dell'insieme del sistema.

Ad Iron o chiunque voglia arrivare a determinati risultati, non fotte una mazza (chiaramente proporzionatamente al risultato) di spendere 2.000€ se poi fosse possibile spingere un SB X8 a 6GHz.
Per la massa, invece, non fregherebbe nulla perché con i sistemi di raffreddamento normali, praticamente sarebbe impossibile che un SB X8 possa arrivare al clock di un BD X8 (ricordo che si ipotizzano quasi 5GHz sul turbo su 1 core e sui 4,5GHz tra def e turbo su tutti i core almeno per il modello X8 a 125W), quindi il discorso IPC è totalmente da valutare in rapporto alla frequenza operativa del procio.

Il discorso, per me, di SB e IB, non sarà sull'aumento di IPC, tanto l'architettura rimarrà la stessa, ma sulla diminuzione del TDP. Intel non ha problemi a portare un X4/8TH a frequenze alte, ma li ha e molto per un X6, figuriamoci per un X8. Se Intel riuscirà a realizzare un silicio parco di TDP, nessuno può mettere in dubbio che SB/IB pompino come IPC, quindi a minor TDP corrisponderà un aumento proporzionale in frequenza operativa e di qui la potenza finale del procio. In tutto questo discorso ancora rimane l'incognita di quale IPC e frequenza avrà BD e a quale frequenza potrà arrivare IB. Secondo me, il discorso su base 32nm per entrambi i produttori è chiuso a favore di AMD.

[heddie]

@heddie: fino ai Bloomfield, cioè prima di SB, gli xeon avevano la loro bella versione top con molti sbloccato, quindi il W3680 che mi pare sia l'alter ego del 980x, ha il molti sbloccato.
Ovviamente se è come dici tu, quel procio servirà a pareggiare i tavoli [/quote]

Mi immagino un quadratino da 2000 euro come pareggia tavolo.
A parte gli scherzi bisognia anche vedere la scelta di marcketing adottata da intel con le schede mamme ecc

[Ares17]

Originariamente inviato da |ron

come ti diceva carpo, non è un problema il tdp... i vecchi P4 a 65nm mi pare fossero sui 95W a 3GHz e qualcosa, ma poi li tiravamo agli 8 e più.
Quindi un SB-E con le caratteristiche suddette, magari non arriverà a 7GHz come i 980x, ma come ti ho detto, se anche facesse i 5,5 sarebbe un mostro...

@heddie: fino ai Bloomfield, cioè prima di SB, gli xeon avevano la loro bella versione top con molti sbloccato, quindi il W3680 che mi pare sia l'alter ego del 980x, ha il molti sbloccato.
Ovviamente se è come dici tu, quel procio servirà a pareggiare i tavoli

Ma stai parlando se fosse prodotto a 22nm, vero?
Perchè per tua ammissione sb 4c/8th (praticamente la metà dei transistor del processore in questione) i 6 ghz ad azoto benchabili non li vede o sbaglio?

[marchigiano]

Originariamente inviato da |ron

spero licenzino tutto il dipartimento mktg di amd, che fa palesemente ridere i polli... serie FX... ma fx sto par de balle, se va bene andranno la metà di SB-E nei bench.

il reparto marketing non ha certo l'obiettivo di accontentare 4 gatti al mondo che mettono sotto azoto le cpu per fare i WR

ma una curiosità, se la mobo desktop non ti riconosce la cpu server, come fai? craccate anche il bios?

[Mercuri0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...per la massa...

ah, ora usare le CPU pare pure strano

Cazz, ma a quale cifra siete arrivati a furia di calcolare pigreco? (immagino che ogni cifra in più, un'emozione nuova...)

[Mercuri0]

Originariamente inviato da calabar

Deduco da questo che i sistemi server non siano adatti per l'overclock estremo, giusto?

E' indegno!!! Come può pensare AMD che in ambito server ci sia qualcuno che la CPU la usa??? Eh, la massa! Non capisce un tubo!

Ma vi immaginate overcloccando tutti i server di Google a che cifra di pigreco si potrebbe arrivare???

[digieffe]

Originariamente inviato da |ron

Grazie, molto interessante, se avrai qualcosa da aggiungere, fai un fischio che mi leggo volentieri tutto

@Ares: può essere anche un 32nm, probabilmente non salirà fino ai 7GHz come i 980x, magari andrà "solo" a 5,5 ma già con quella frequenza sarà una bella gatta da pelare.
E' ovvio che non so con certezza quanto andrà di preciso BD, però è abbastanza esagerato pensare che faccia un +100% rispetto ai Thuban, o sbaglio?
E dato che quasi certamente sarà meno di quel 100%, significa che per pareggiare un eventuale SB-E da 8c/16t, la frequenza dovrà essere ALTA... e intendo molto molto alta, come i vecchi P4 che tiravamo a oltre 8GHz
E un 8core a 32nm da 125W di TDP, sinceramente lo vedo difficile a raggiungere 8GHz... consumerebbe una quantità di corrente indegna e probabilmente non gli starebbero appresso le mobo e gli alimentatori

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...30&postcount=5

riporto qualche passaggio:

Thuban e company hanno una pipeline di 22 FO4 (non 24, sorry). Mentre Bulldozer ha una pipeline di 17 FO4. Quindi una pipeline del 30% più veloce. Questo vuol dire che a parità di processo (quindi anche se buldozer fosse fatto con il 45nm low-k liscio di adesso), potrebbe andare fino al 30% più veloce in clock. Considerando il nuovo processo, questo significa frequenze MOLTO alte. Ricordo che il FO4 del Pentium 4 è stimato in 16. Quindi possiamo aspettarci anche frequenze dell'ordine del 5GHz (almeno in turbo mode)...

da queste parole sembrerebbe poter salire in modo simile ad un p4 (quelli erano 65 nm con alto leakage non 32 soi low-k basso leakage e consumi)

insomma inlinea teorica dovrebbe salire molto bene, poi non possiamo sapere se per gabbole di progettazione piuttosto che per problemi di silicio ciò non avvenga (confidiamo in voi extremeoverclockers per sapene di più)

a differenza di un p4, dovrebbe avere un ipc in single thread +15/20% rispetto al thuban (immagino buoni risultati per superpi et similia)

in multi thread la cosa si fa parecchio complessa, perchè se in ST abbiamo un core di un modulo con cache L2 e FPU dedicate ad un thread, in MT queste vanno condivise, in verità si condividono anche altre componenti, ma da ciò che si legge nel thread ed in giro, IMHO, il tutto dovrebbe comportare una minima perdita es: 1 core 100%, 2 core stesso modulo +80%, è solo un esempio) mentre in SB l'ht da vantaggi che vanno da +25% a + 50% a seconda dei casi.

mi permetto di suggerirti di (ri)leggerti il post, vedrai che i presupposti teorici ci sono tutti (soprattutto se sb si fermerà a 5.5ghz) poi .... sarà neccessario verificare il prodotto

[gianni1879]

Originariamente inviato da fabri85

Sei un fanboy flame del cavolo, vatti a rinchiudere.
Prima dici che BD è un epic fail e in fondo ammetti che ancora non si sa "NIENTE".
Sei stupido o cosa?
Ti lamenti che di BD non ci sono benchmark ma sai per certo che esiste un ES di IB che va al doppio di BD.
Ma come fai a comparare un processore che esce tra meno di un mese e uno che ancora non si sa quando esce (in teoria sempre se è vero che lo anticipano tra 7 mesi).
L'asta è stata cancellata dopo pochi istanti. Poteva benissimo essere un fake.
Non so se sei normale o hai qualche incapacità metale...

l'educazione è sempre una buona cosa dalle mie parti, ti fai 7gg di sospensione

[gianni1879]

Originariamente inviato da |ron

Tu sai qualcosa di oc ad azoto liquido? no, perchè altrimenti staresti zitto.
Non si sa quanto andrà SB-E, ma ALMENO andrà quanto SB 1155 no?
E dunque, anche se BD andasse uguale a SB 1155, l'8c/16t distruggerebbe qualunque cosa, a meno che non riusciremo a tirare BD a 8/9GHz... ti pare fattibile?
Ora, chi è il cretino e chi invece parla a caso?
Informati su cosa siano i benchmark e cos'è l'oc estremo prima di parlare, poi magari chiedi scusa per le cazzate che mi hai detto.

non quoto l'altro post, ma 5gg di vacanza calmeranno un pò.

[gianni1879]

Originariamente inviato da Senryu_91

Che dire.... quoto

quotare uno che usa toni non proprio adatti, non mi par il caso, 5gg anche a te.



Per tutti gli altri vi invito a chiudere con discorsi OT ed evitate discussione accese e flame inutili.

[Lunar Wolf]

Dai che manca poco raga....dobbiamo solo andare tutti in montagna per un mese senza pc e al ritorno facciamo tutte le ricerche possibili, eh...che ne dite?


Bella la mobo della asus...aspettiamo altri dettagli!

[digieffe]

leggero OT (LLANO mobile)

vorrei prendere un notebook prima dell'estate, senza una particolare fretta...

premetto che a me serve potenza x86 integer scalare ALU (no sse e mmedia, no fpu, sk grafica esterna solo per avere più watt a disposizione della cpu disabilitando l'interna)

fino a qualche giorno fa, pensavo ad un 2720qm (ancora difficile da trovare e comunque caro) o se non c'è troppa differenza di prestazioni ad un 2630qm.

tutto ciò poichè credevo che la freq. massima di liano fosse attorno ai 2.2ghz senza altre migliorie,
poi ho sentito dell'aumento di ipc (10/15/20%???), e di possibili 2.5ghz.
Non so se si potrà disattivare la sk graf interna in favore di una esterna e far andare di più il procio.

che si possa avvicinare d un 2630qm? o non c'e storia?
notizie su ipc, frequenze, turbo, ecc?
ricordo qualche bench, erano modelli definitivi o ES?

e soprattutto, secondo la vostra esperienza, riuscirei a prenderlo prima di agosto o rischia di ripetersi la storia di SB (da poco ampiamente disponibile)?

Ps: chiedo scusa se mi ripeto a me interessano le prestazioni ALU intere scalari (la differenza che ci può essere in sse, fpu per i miei utilizzi è insignificante)
grazie


EDIT: chiarifico:
- No games, no rendering, no calcolo scientifico, no conversioni mmedia
- Si cifratura (senza perf. estreme), Si compressione (più che altro decompressione), Si virtual machines, Si database e programmazione
- probabilmente i software che faranno maggior utilizzo di mmedia saranno il browser ed il mediaplayer (nel tempo libero).

Indispensabili 16gb ram (i modelli llano saranno considerati economici e quindi supporto max a 8gb?)
Autonomia (consumo) non importante