[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Wawacco]

Dopo aver letto la FAQ (http://www.hwupgrade.it/news/cpu/una...zer_38300.html) mi vien voglia di non dargli manco una lira , ma è questo il modo di rispondere ai propri clienti ?

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da Wawacco

Dopo aver letto la FAQ (http://www.hwupgrade.it/news/cpu/una...zer_38300.html) mi vien voglia di non dargli manco una lira , ma è questo il modo di rispondere ai propri clienti ?

se non sapessi che lavora per AMD l'avrei gia' bollato come troll...

[deidara80]

si, simpatico come un calcio nelle palle.

Q. What about single threaded performance?
A. See above. Also, if all you care about is single threaded performance, might I recommend a lovely, inexpensive single core processor for your system?

e dire che si sta rivolgendo ad un pubblico di appassionati e magari estimatori di amd.

[liberato87]

Originariamente inviato da Wawacco

Dopo aver letto la FAQ (http://www.hwupgrade.it/news/cpu/una...zer_38300.html) mi vien voglia di non dargli manco una lira , ma è questo il modo di rispondere ai propri clienti ?

queste faq sono state inserite in un forum non è un "documento ufficiale" per quanto la fonte sia jf.
è una semplice serie di faq cioè, domande fatte spesso, e delle risposte visto che il thread su overclock.net su bulldozer il cui creatore è proprio jf era invaso sempre dalle solite domande.

quindi è inutile vederci più di quello che c'è effettivamente scritto.
ridicolo chi dice che con queste faq si mettono le mani avanti, che questo è il segno che bd non andrà forte!! LOL

è un semplice post in un forum che dovrebbe essere "chiarificatore".
il tono sarà stizzito perchè le domande e le risposte sono sempre le stesse e dato che su quel thread fatto da jf le domande le rivolgono in prima persona a lui, avrà pensato di fare questo post. invito chi non l abbia fatto a fare un giro su quel thread sul forum di overclock.net così da poter cogliere la vera "essenza" di questo post.

se ogni giorno sul tuo thraed DA MESI ti scrivono
- quando fate i benchmark? se non ci sono benchmark allora è un flop
- quando è il lancio ufficiale? se non c'è una data ufficiale allora è un flop
- andrà più forte di SB? se non dite di si allora è un flop
- quanto costerà? se non dite quanto costa allora è un flop

allora non ci vedo niente di male a riassumere queste faq in un post!!!
e se il tono è stizzito è semplicemente perchè le domande sono state fatte centinaia di volte e lui ha quasi sempre risposto oppure altri utenti hanno replicato quotato le sue risposte.

aldilà dei toni (giustificati dato che uno si può anche stizzire a rispondere centinaia di votle alle stesse illazioni) poi mi sembra che quello che ci sia scritto abbia ben poco di opinabile e penso che i contenuti siano nettamente più interessanti del resto.
ma qui ci sta chi le faq manco el ha lette prechè sono inglese e cerca di fare comunque polemica senza manco aver capito cosa c è scritto!!!

[liberato87]

cerco di riportare qualcosa di più interessante (spero) almeno dal punto di vista tecnico.

http://www.thinkdigit.com/forum/1487490-post612.html

"I'm currently doing the last minute touch to my article where I've explained everything about multi threading...from the single threaded single module to a Hyper-threaded module, about operating system with block diagrams and examples. But it is huge, you guys need to be little patient to read it.

But still some words about HT and Bulldozer cores:-

Actually 1 module of Bulldozer will beat one Hyperthreaded core of Intel i7 but if you consider 1 module as two cores then each of the core's performance is not as good as Intel Sandybridge hyper-threaded core.
There is a misconception that Hyper-threading is TLP, not ILP, which is actually wrong. Holding two threads inside CPU thread registers and switching to one when the other one is busy or waiting for resources...which is the basic concept of Hyperthreading...is actually a misconception. The above mentioned technique is called Superthreading, not Hyper-threading. Hyper-threading improves the Thread level Parallelism by improving ILP. In HT, if the CPU fronted (fetch, decode, Out of Order Logic) can issue 4 instructions and suppose the current thread can issue only two instructions, then a HT enabled processor can issue another two instructions from the 2nd thread. So total 4 instructions will be executed by CPU at any particular cycle where two instructions are coming from Thread 1 and another two from Thread 2. Here some of the instructions from both the threads are being executed simultaneously. In contrast, in Superthreading (which is wrongly thought as Hyper-threading by most of us) can only issue instructions from one of two threads in any particular cycle, not from both. But this is a best case scenario where both the threads are completely independent to each other. HT performance decreases if dependency is present among the threads since it has to wait for the completion of the independent thread to process the dependent one and both of their instructions can't be processed because CPU execution unit is one.

Consider the following example:
Thread 1 or T1: Instructions I1, I2, I3, I4 and I5 are present
Thread 2 or T2: Instructions I6, I7, I8, I9 and I10 are present.
Thread 3: It is in the thread queue waiting to be picked up after the completion of any of the threads T1 and T2. It has instructions I11, 12, I13, I14 and I15. All are independent.

Dependencies: I1 and I2 are independent, I4 is dependent upon I6, i5 is dependent upon both I4 and I10.
I6 is independent, i7 is dependent upon i2, I8 is dependent upon i5. I9 and I10 are independent

Case 1: one Hyper-threaded Core of i7 core with two logical units:

In a HT processor which can issue 4 instructions in a single cycle, I1, I2, I6 and I9 can be issued in the 1st Cycle as they are independent. Now in the 2nd Cycle only I4 (I6 is completed in 1st Cycle), I7(I2 is completed) and I10 can be executed as all the remaining are dependent. So one instruction issue logic is getting wasted.
Cycle 3, only instructions I5(I4 & I10 is done) can be issued as I8 requires I5 to be finished. So three instruction resource is getting wasted. Only in Cycle 4, I8 can be issued. To total 4 cycles are required. At the start of 5th cycle T3 will be fetched. For finishing T3, two more cycles will be required as it has five instructions. So total number of cycles to finish three threads is 7.

Case 2: One Bulldozer module with two cores and shared Frontend
Now Consider a Bulldozer module where two separate execution units are available and they are but the two threads inside a module are shared among all the execution units inside the module which is two here. Consider it has Core 1 and Core 2 which can share all the data, threads and instructions present inside the module.
So in the 1st Cycle Core1 will have I1, I2, I6 and I9 and Core2 will have I10.
In the 2nd Cycle, Core1 will have I4 and I5 and Core2 will have I7 and I8 loaded but waiting for resource.
Now lets devide 2nd Cycle into two different time frame. let's consider 2nd Cycle time span = t1 (timespan to execute 1st instruction) + t2 (timespan to execute 2nd instruction). So both t1 and t2 are less that Clock cycle 2's total time period.
Now at the end of t1, Core1 will finish I4 (I6 is done in Cycle 1) and Core2 will finish I7 (I2 is done is 1st Cycle). At the end of t2, I5 will be executed as I4 and I10 are done and I8 is still in Core2 execution unit
So Now Core 1 is completely free and Core2 has 1 instruction left. So at the beginning of Cycle 3, T3 is fetched and I11, 12, I13, I14 of it will be assigned to Core1 and I15 will be assigned to Core2 as it has still 3 empty slots.
Now at the end of 3rd clock cycle T1, T2 and T3, all are completed.

So advantage over a Ht core is 4 cycles. "

-----------------------------------------

JF-AMD http://www.overclock.net/14821995-post4050.html

That is where the whole IPC thing starts to collapse.

Think about this. If you have apps that have little or no dependencies, you end up with higher IPC because you can issue more instructions without having to wait.

But if your app is highly dependent, you end up with wait states as you have to wait for another instruction to execute. So, how does IPC help you in those cases?

As to this interpretation, I won't go into the specifics, but I will say that people are getting wrapped around th axle on the IPC issue without taking into consideration that there are dependent and independent instructions. Your IPC will vary based on how often you can dispatch an instruction without waiting.

The point that was not covered in the discussion of HT was the loading and unloading of cache lines between the 2 threads. That can cause latency. It gets really bad in highly optimized code, which is why linpack can show negative scaling for HT. Too much holding, cache line changing and swapping going on.

[Capozz]

Originariamente inviato da liberato87

queste faq sono state inserite in un forum non è un "documento ufficiale" per quanto la fonte sia jf.
è una semplice serie di faq cioè, domande fatte spesso, e delle risposte visto che il thread su overclock.net su bulldozer il cui creatore è proprio jf era invaso sempre dalle solite domande.

quindi è inutile vederci più di quello che c'è effettivamente scritto.
ridicolo chi dice che con queste faq si mettono le mani avanti, che questo è il segno che bd non andrà forte!! LOL

è un semplice post in un forum che dovrebbe essere "chiarificatore".
il tono sarà stizzito perchè le domande e le risposte sono sempre le stesse e dato che su quel thread fatto da jf le domande le rivolgono in prima persona a lui, avrà pensato di fare questo post. invito chi non l abbia fatto a fare un giro su quel thread sul forum di overclock.net così da poter cogliere la vera "essenza" di questo post.

se ogni giorno sul tuo thraed DA MESI ti scrivono
- quando fate i benchmark? se non ci sono benchmark allora è un flop
- quando è il lancio ufficiale? se non c'è una data ufficiale allora è un flop
- andrà più forte di SB? se non dite di si allora è un flop
- quanto costerà? se non dite quanto costa allora è un flop

allora non ci vedo niente di male a riassumere queste faq in un post!!!

aldilà dei toni poi mi sembra che quello che ci sia scritto abbia ben poco di opinabile e penso che i contenuti siano nettamente più interessanti del resto.
ma qui ci sta chi le faq manco el ha lette prechè sono inglese e cerca di fare comunque polemica senza manco aver capito cosa c è scritto!!!

Vero, ma è altrettanto vero che sono state presentate in modo molto presuntuoso e poco rispettoso nei confronti di chi segue l'evoluzione di Bulldozer, magari da anni.

[liberato87]

Originariamente inviato da Capozz

Vero, ma è altrettanto vero che sono state presentate in modo molto presuntuoso e poco rispettoso nei confronti di chi segue l'evoluzione di Bulldozer, magari da anni.

non si rivolgono a tutti secondo me, ben che meno a chi segue le discussioni su bd da mesi o anni.
tutte quelle cose che sono li chieste e riassunte sono di dominio pubblico.

vuoi dirmi che tu (che mi sembra segui questo thread da parecchio) non sai DA MESI che

non ci saranno bench prima del lancio?
che non annunceranno ufficialmente una data di rilascio?
che non possono dire se andrà più o meno della controparte?
che i bench pubblicati dai vari siti sono fake?
che non possono dire ufficialmente i prezzi?
che non possono confermare le date di rilascio che escono sui vari siti?

anche al capitano oppure ad altri utenti qui magari sarà capitato di rispondere stizzito al millesimo utente che scrive
"ragazzi mi devo fare il pc nuovo che dite mi compro sb o aspetto bulldozer?"
"ragazzi ma non ci sono benchmark? se non ci sono benchmark allora è un flop sennò l avrebbero detto da mesi che va più forte.." (tra l altro "sparando" le più fantasmagoriche teorie di marketing, che con tutto rispetto, lasciamole a chi fa questo per mestiere e magari avrà studiato alle migliori università ed è alla guida delle più grandi aziende del mondo, no?)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Wawacco

Dopo aver letto la FAQ (http://www.hwupgrade.it/news/cpu/una...zer_38300.html) mi vien voglia di non dargli manco una lira , ma è questo il modo di rispondere ai propri clienti ?

Dopo bench fasulli, le peggiori stupidaggini che si possano scrivere, teorie al limite del buon senso e attacchi personali da denuncia, mi sembra più che logico che ci sia stata una risposta con toni a volte anche duri.
Se AMD non parla non va bene, se parla e chiarisce alcune cose non va bene!
Bisogna farsi una dannata ragione AMD parlerà di numeri ufficiali solo alla presentazione dato che parliamo di una società con scopo di lucro e non di un azienda amicona in grado di esaudire tutti i sogni dei propri ed eventuali clienti!!!

[deidara80]

sto dando un occhiatina ai bilanci di amd. sono anni che è in perdita netta(metà del fatturato). ma come fa a sopravvivere?

se sbaglia anche stavolta ci ritroveremo con intel monopolista.

[Wawacco]

Mi spiace ma non sono d'accordo, puoi esser incazzato per sentirti chiedere sempre le stesse cose, perchè hai litigato con tua moglie, perchè è una cattiva giornata, ma a rispondere così sembri un rosicone e basta nonchè un maleducato, è una società a scopo di lucro per l'appunto, provate VOI a rispondere ai vostri clienti in sto modo e vedete dove vi mandano , c'è modo e modo di dire le cose, a mio vedere questo è il modo sbagliato.

[liberato87]

Originariamente inviato da Wawacco

Mi spiace ma non sono d'accordo, puoi esser incazzato per sentirti chiedere sempre le stesse cose, perchè hai litigato con tua moglie, perchè è una cattiva giornata, ma a rispondere così sembri un rosicone e basta nonchè un maleducato, è una società a scopo di lucro per l'appunto, provate VOI a rispondere ai vostri clienti in sto modo e vedete dove vi mandano , c'è modo e modo di dire le cose, a mio vedere questo è il modo sbagliato.

quando scrivi su un forum non sei un cliente.
perchè tu avresti "il coraggio" di chiamare amd al servizio clienti e chiedergli quando lanciano i nuovi prodotti? LOL
posso capire se tu stessi chiedendo per la garanzia o per assistenza e ti rispondessero scazzati, ma non penso sia questo il caso, quindi mi msebra RIDICOLO e pretestuoso continuare questa dia triba sui toni.
se vogliamo discutere DEI CONTENUTI delle faq ok, sempre che tu le abbia lette.

io penso che jf faccia molto più di quanto gli compete visto che scrive e cerca di rispondere sui forum più famosi quando penso che possa spendere il suo tempo facendo ben altro (non penso che lo pagano "a parte" per frequentare i forum) piuttosto che rispondere per l ennesima volta al primo "quaquaraquà" che sbuca sul forum e lo insulta perchè non gli dice quando lanciano bd.

comunque il capitano già ha detto tutto, chi ha orecchi intenda, io rispondo solo perchè mi sembra ridicolo fissarsi sui toni di un post riassuntivo e chiarificatore su un forum

[Capozz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Dopo bench fasulli, le peggiori stupidaggini che si possano scrivere, teorie al limite del buon senso e attacchi personali da denuncia, mi sembra più che logico che ci sia stata una risposta con toni a volte anche duri.
Se AMD non parla non va bene, se parla e chiarisce alcune cose non va bene!
Bisogna farsi una dannata ragione AMD parlerà di numeri ufficiali solo alla presentazione dato che parliamo di una società con scopo di lucro e non di un azienda amicona in grado di esaudire tutti i sogni dei propri ed eventuali clienti!!!

Proprio perchè è una società a scopo di lucro sarebbe anche il caso che facesse sapere qualcosa in più o, ancor meglio, che facesse uscire sti benedetti processori.
Nelle varie Road Map prima hanno parlato di Q1, poi di rinvio di 3 mesi, poi "usciranno quando saranno pronti"

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Dopo bench fasulli, le peggiori stupidaggini che si possano scrivere, teorie al limite del buon senso e attacchi personali da denuncia, mi sembra più che logico che ci sia stata una risposta con toni a volte anche duri.
Se AMD non parla non va bene, se parla e chiarisce alcune cose non va bene!
Bisogna farsi una dannata ragione AMD parlerà di numeri ufficiali solo alla presentazione dato che parliamo di una società con scopo di lucro e non di un azienda amicona in grado di esaudire tutti i sogni dei propri ed eventuali clienti!!!

che cosa avrebbe chiarito con quelle faq? (A parte il fatto che JF non e' esattamente quello che definirei un uomo adatto al marketing? ah che bd ancora non lo vediamo per problemi tecnici, altro che la bella favoletta su llano) Che non siano risposte ufficiali conta 0, si sa che c'e' un sacco di hype intorno a bd quindi se non si ha intenzione di rispondere, inutile mettersi in discussione ed esporsi al pubblico per poi dare risposte non esattamente "politically correct", oltre che abbastanza contestabili dal punto di vista tecnico. Imho faceva meglio a stare zitto.

[Heimdallr]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non ci sono elementi validi (almeno per il momento) per stabilire dei problemi di produzioni sui 32nm SOI...

Vabè ma se non ha problemi di rese allora perchè BD ancora non esce?
L'alternativa è che abbia dei problemi tecnici AMD e non c'entri nulla GF.

[Wawacco]

Originariamente inviato da liberato87

quando scrivi su un forum non sei un cliente.
anzi io penso che jf faccia molto più di quanto gli compete visto che scrive e cerca di rispondere sui forum più famosi quando penso che possa spendere il suo tempo facendo ben altro piuttosto che rispondere per l ennesima volta al primo "quaquaraquà" che sbuca sul forum e lo insulta perchè non gli dice quando lanciano bd.

Se uno chiede informazioni su un mio prodotto (che sia su un forum o per telefono) è evidente che è interessato e quindi potenziale cliente, altrimenti se ne fregherebbe. Chi insulta si banna, ma non puoi fanculizzare tutti per gli interventi di pochi. Ma poi seriamente, ma tu ci credi sul serio che non fanno uscire bench per non dare "vantaggio" ad Intel ?

[liberato87]

Originariamente inviato da Veradun

Prima di continuare la polemica su queste "FAQ", qualcuno ha un link alle stesse che abbia un minimo di ufficialità?

Qui su HWU si dice che JF blahblah ha pubblicato queste FAQ, ma non vedo link ufficiali.

http://www.overclock.net/amd-cpus/11...aunch-faq.html

[HariSeldon85]

C'è una FAQ che è OGGETTIVAMENTE una presa per il :

Q. When are you launching? Why don't you release the date?

A. When we launch, we launch[...]the minute you let the date out, sales stall

Certo, Prima nelle roadmap inserite il Q1, poi Q2, poi Q3, ed adesso "When we lanch , we launch"

Si vede che hanno capito che onde evitare ulteriori figuraccie come quelle che hanno già fatto, è meglio che si stanno zitti.

Inoltre: Com'è la storia che quando dichiari una data poi le vendite si fermano?





Si vede che, di nuovo, hanno imparato la lezione

[liberato87]

Originariamente inviato da Wawacco

Ma poi seriamente, ma tu ci credi sul serio che non fanno uscire bench per non dare "vantaggio" ad Intel ?

io non saprei, sei tu L'ESPERTISSIMO UOMO MARKETING.

allora ci vedi qualcosa di strano nel fatto
- se dico che li lancio il 15 settembre, allora nessuno compra le vecchie cpu e aspetta il 15 settembre e quindi io nel frattempo non vendo e perdo?
- se metto i benchmark allora i rivali possono vedere quanto vanno le mie cpu e quindi agire di conseguenza?

[Wawacco]

Originariamente inviato da liberato87

io non saprei, sei tu L'ESPERTISSIMO UOMO MARKETING.

allora ci vedi qualcosa di strano nel fatto
- se dico che li lancio il 15 settembre, allora nessuno compra le vecchie cpu e aspetta il 15 settembre e quindi io nel frattempo non vendo e perdo?
- se metto i benchmark allora i rivali possono vedere quanto vanno le mie cpu e quindi agire di conseguenza?

Questo si che è davvero fanta-marketing specie vista la posizione di Intel sul mercato e visto che chi ora ha un AM3+ al 90% non la lascia dentro la scatola, ma visto che vedo che iniziamo con le frecciatine, buon proseguimento .

[calabar]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Certo, Prima nelle roadmap inserite il Q1, poi Q2, poi Q3, ed adesso "When we lanch , we launch"

Nelle faq stesse ha chiarito esplicitamente questo punto.
Il problema della data è legato ad una data precisa o comunque intuibile, dice che infatti loro hanno dato riferimenti solo in termini di trimestri (e talvolta senza rispettarli... così sono persino più vaghi ).

PS: puoi mettere l'immagine come thumbnail? Mi fa saltare il template del forum.

Originariamente inviato da Wawacco

Questo si che è davvero fanta-marketing [...]

Beh, più che fantamarketing, è quello che dice esplicitamente JF nelle FAQ...