[Thread Ufficiale] STEAM

[gaxel]

Originariamente inviato da tbs

No. Tu ti sei rotto di discutere con chi non ti dà ragione
Chiudo anche io l'ot.

Lo riapro

Non voglio avere ragione... è così.
Da wikipedia (ma ti trovi altre mille fonti, questa è la più immediata)

Tomb Raider is an action-adventure video game developed by Core Design
and published by Eidos Interactive.

An action-adventure game (also known as 'arcade adventure game') is a video game that combines elements of the adventure game genre with various action game elements.

Max Payne is a third-person shooter video game developed by Finnish developers Remedy Entertainment and published by Gathering of Developers in July 2001 for Microsoft Windows

Third-person shooter (TPS) is a genre of 3D action games in which the player character is visible on-screen, and the gameplay consists primarily of shooting.

Come ho scritto... tutti i giochi fan parte del genere "videogiochi" se ragioniamo come te... e prima o terza persona non fanno il genere perché non fanno parte delle meccaniche di gioco: i generi son shooter, action/adventure, platform, hack'n slash, RPG, RTS, ecc... e ognuno di questi può essere in prima persona, in terza persona o con visuale isometrica... non cambia il genere. Per comodità, gli shooter si suddividono in prima e terza persona, ma il genere "principale" lo decreta la meccanica di gioco principale: in Max Payne è sparare, in Tomba Raider è esplorare e risolevere enigmi. Siccome per esplorare si deve saltare e scalare da qui action, risolvere gli enigmi è caratterstico delle adventure, ecco che abbiamo il genere Action/Adventure. Mirror's Edge è un action in prima persona (da wikipedia: Mirror's Edge is a single-player first person action-adventure video game developed by EA Digital Illusions CE (DICE) and published by Electronic Arts.)

Poi, se tu mi dici che ogni cosa è action perché c'è azione, ok... allora hai ragione tu, per me a questo punto son tutti videogiochi.

Capire di che genere sia un gioco è una delle cose più importanti, perché se io ti chiedo "che genere è" e tu mi rispondi "action" ti mando a quel paese action vuol dire praticamente ogni cosa non sia a turni... c'arrivano da solo, grazie.

[gaxel]

Originariamente inviato da Revelator

tomb raider è più avventura/platform

max payne è più avventura/tps.
ma quanto la fate lunga?

problemi seri nella vita zero.

A parte che hai sbagliato genere per entrambi ma se non si discute qui di videogiochi dove lo fai? Di certo non quando esco la sera... lì penso ad altre cose

[tbs]

Originariamente inviato da Carlyle

Perché Gaxel ha descritto delle categorie, che peraltro sono generalmente condivise, mentre tu porti avanti le "tue idee", argomentate in modo peraltro discutibile se non proprio risibile, e sembra che tu lo faccia per il puro spirito di contraddire.

Guarda che le argomentazioni degli altri si smontano portando altre argomentazioni, non certo dando del troll o liquidando dei ragionamenti dicendo che sono risibili o discutibili. Steam, il baluardo del gioco su pc, come molte volte è stato descritto qui dentro, dà max payne 3 come un action. Per me è un action perchè è semplice e veloce. E per me gli fps sarebbero action anche loro, solo che essendo un genere fondamentale fanno categoria a sè.

[Revelator]

Originariamente inviato da gaxel

A parte che hai sbagliato genere per entrambi ma se non si discute qui di videogiochi dove lo fai? Di certo non quando esco la sera... lì penso ad altre cose

avventura nel senso che hanno una trama.non intendevo avventura punta e clicca. a meno che per avventura si intende solo indiana jones.

cmq ho scritto che uno è orientato più al platform e un altro a tps.
non è difficile.

[Revelator]

Originariamente inviato da gaxel

A parte che hai sbagliato genere per entrambi ma se non si discute qui di videogiochi dove lo fai? Di certo non quando esco la sera... lì penso ad altre cose

http://it.wikipedia.org/wiki/Tomb_Raider


GENERE:

Piattaforme, Sparatutto in terza persona

[Carlyle]

Originariamente inviato da tbs

Guarda che le argomentazioni degli altri si smontano portando altre argomentazioni, non certo dando del troll o liquidando dei ragionamenti dicendo che sono risibili o discutibili. Steam, il baluardo del gioco su pc, come molte volte è stato descritto qui dentro, dà max payne 3 come un action. Per me è un action perchè è semplice e veloce. E per me gli fps sarebbero action anche loro, solo che essendo un genere fondamentale fanno categoria a sè.

Ma steam è un programma per la distribuzione dei giochi, deve per forza di cose semplificare, mica puo' mettersi a fare una catalogazione precisa e dettagliata.

[gaxel]

Originariamente inviato da tbs

Guarda che le argomentazioni degli altri si smontano portando altre argomentazioni, non certo dando del troll o liquidando dei ragionamenti dicendo che sono risibili o discutibili. Steam, il baluardo del gioco su pc, come molte volte è stato descritto qui dentro, dà max payne 3 come un action. Per me è un action perchè è semplice e veloce. E per me gli fps sarebbero action anche loro, solo che essendo un genere fondamentale fanno categoria a sè.

Tu parli per macrogeneri, come ho scritto... hai ragione, ma sei nel torto allo stesso tempo

Riprendendo come suddivide i generi wikipedia, puoi notare quanto ci siano generi estremamente diversi tra loro anche facenti parte dello stesso macrogenere... non credo che tu mi possa paragonare Street Fighte ad Unreal, son sempre Action però. Non creo tu mi possa paragonare Legend of Grimrock a Silent Hill, son lo stesso macrogenere, non credo tu mi possa considerare lo stesso genere Torment e World of Warcraft, e neppure Civilization con Starcraft...

Action
Beat 'em up
Hack and slash
Fighting game
Platform game
Shooter game
First-person
Light gun
Shoot 'em up
Tactical
Third-person

Action-adventure
Dungeon crawl
Open world
Grand Theft Auto clone
Platform-adventure
Stealth game
Survival horror

Role-playing game
Action role-playing game
Hack and slash
Dungeon crawl
Roguelike
MUD
MMORPG
Tactical role-playing game

Strategy
4X
Real-time strategy
Action
Tower defense
Real-time tactics
Tactical RPG
Turn-based strategy
Turn-based tactics
Artillery
Wargame


Quindi, il macrogenere, che per te sembra essere la cosa più importante, è altamente fuorviante... e non c'entra nulla col vero genere del gioco, che può essere molto differente anche tra giochi dello stesso macro genere.

Mi chiedo... è così difficile da capire, o lo fai apposta?

[gaxel]

Originariamente inviato da Revelator

avventura nel senso che hanno una trama.non intendevo avventura punta e clicca. a meno che per avventura si intende solo indiana jones.

cmq ho scritto che uno è orientato più al platform e un altro a tps.
non è difficile.

La trama ce l'hanno tutti i giochi, il genere è decretato dalle meccaniche di gioco. Adventure è legata alla risoluzione di enigmi, come lo erano appunto le prime avvemnture.

Tomb Raider non è un platform, è un action-adventure... un platform è Mario.

[gaxel]

Originariamente inviato da Revelator

http://it.wikipedia.org/wiki/Tomb_Raider


GENERE:

Piattaforme, Sparatutto in terza persona

Se c'è una cosa a cui non si deve credere in nessuna maniera, perché controllata da una mezza dozzina di incompetenti, è la wikipedia italiana...

[ThePonz]

tornando a parlare di steam..

PLAY THE WINNING DEMOS NOW! LEVEL UP 2011

che sarebbe questo?
tra l'altro, nessuna di quelle demo si può installare, manca fisicamente il pulsante per farlo..

[Revelator]

Originariamente inviato da gaxel

Se c'è una cosa a cui non si deve credere in nessuna maniera, perché controllata da una mezza dozzina di incompetenti, è la wikipedia italiana...

perfetto buon proseguimento. mio deus.

[gaxel]

Originariamente inviato da Revelator

perfetto buon proseguimento. mio deus.

Certamente, comunque basta solo leggere in che italiano è scritto l'articolo di Tomb Raider, per volerci stare lontano
La cosa forte è che poi nella cronologia dei titoli platform più significativi degli anni 90, non ci mettono Tomb Raider Manco loro sanno cosa significhi platform, ma d'altronde ci sarà un motivo se il 90% degli articoli delle wikipedia italiani, son traduzioni (ad minkiam) degli stessi articoli di quella inglese.

[gaxel]

Comunque, non dico che Tomb Raider non abbia preso elementi da quel genere, ma allora anche Half life ha le sue sezioni da platform... è un platform? No.

Il genere è decretato dalle meccaniche di gioco principali, in Tomb Raider l'enfasi è posta maggiormente sulla risoluzione di enigmi e sul'esplorazione... saltare da una "piattaforma" all'altra è una parte meno rilevante del gioco, non è così importante come in un Prince of Persia o in un Pitfall, ad esempio o in un Mirror's Edge. Sarebbe come dire che Deus Ex fosse un FPS... è sbagliato, perché è un Action RPG, ma si può comunque sparare.

Poi, chiaro che qualunque gioco in cui si salti, può anche essere considerato un platform, ma non consigliei Tomb Raider a uno che cerca un Mario in 3D.

[tbs]

Mio commento, #58405

Originariamente inviato da tbs

I tps vanno sotto la categoria action.

Tuo commento in risposta, #58407

Originariamente inviato da gaxel

No, i TPS son shooter in terza persona e sono una categoria a parte, come lo sono gli FPS...

[ketersephirot]

Originariamente inviato da ThePonz

tornando a parlare di steam..

PLAY THE WINNING DEMOS NOW! LEVEL UP 2011

che sarebbe questo?
tra l'altro, nessuna di quelle demo si può installare, manca fisicamente il pulsante per farlo..

Arriva Gaxel e parte l'OT

non ho ben capito cosa fosse sto Level Up 2011...

[tbs]

Originariamente inviato da ketersephirot

Il discorso è più delicato : se un gioco vende bene Steam non lo sconta di certo (vedi Skyrim).

Beh, ovviamente gli sconti vengono decisi in concerto tra steam e publisher, ed evidentemente per skyrim non se la sentono di svenderlo, e stanno dando ragione al tipo dell'intervista, in questo caso. Il tipo dice solo che per steam il guadagno c'è comunque, che i giochi siano al 75% di sconto o a prezzo pieno, ma lo stesso può non essere vero per i publisher, che alla fine devono rinunciare al grosso dell'incasso; e se vogliono farlo è proprio perchè, come dici tu, i loro giochi non vendono bene come skyrim.

[gaxel]

Originariamente inviato da tbs

Mio commento, #58405

Tuo commento in risposta, #58407

Infatti io non considero Action un macro genere, wikipedia lo fa, probabilmente a ragione... per me action è qualunque gioco in cui l'enfasi sia posta sul saltare, rotolare, colpire corpo a corpo, ecc... ma non ci sia un risoluzione di enigmi.

Wikipedia non ha un genere per quello... o meglio mette gli shooter nello stesso macro-genere, cosa che io non farei... gli action son action, gli shooter son shooter... così come non metterei action-adventure come macrogenere paragonabile ad action... GTA è un action per me, non un action-adventure o uno shooter, così come mettere un gioco stealth sotto il macrogenere action, per me è un controsenso.

Però ripeto, l'ho messa lì perché è pià probabile che abbiano ragione le migliaia di persone che scrivono la wikipedia inglese, e che vengono da tutto il pianeta, che io.

Comunque, per chiudere, Max Payne è uno shooter, Tomb Raider un action-adventure.

[tbs]

Originariamente inviato da gaxel

Però ripeto, l'ho messa lì perché è pià probabile che abbiano ragione le migliaia di persone che scrivono la wikipedia inglese, e che vengono da tutto il pianeta, che io.

E allora ho ragione io, e da almeno 2 pagine. Se max payne è un tps, e questo nessuno lo nega, è anche un action. E' inutile dire che non è un action ma è un tps, perchè non è così. Che poi non capisco cosa ci sia di male nell'essere un genere semplice... a me non piacciono i tps (max payne l'ho finito per la trama, se fosse stato solo un continuo saltare al rallentatore, l'avrei piantato lì dopo un'ora) ma questo non toglie che possano essere prodotti validissimi.

[gaxel]

Originariamente inviato da tbs

E allora ho ragione io, e da almeno 2 pagine. Se max payne è un tps, e questo nessuno lo nega, è anche un action. E' inutile dire che non è un action ma è un tps, perchè non è così. Che poi non capisco cosa ci sia di male nell'essere un genere semplice... a me non piacciono i tps (max payne l'ho finito per la trama, se fosse stato solo un continuo saltare al rallentatore, l'avrei piantato lì dopo un'ora) ma questo non toglie che possano essere prodotti validissimi.

Appunto perché a te non piaccio i TPS, ma magari ti piace Darksiders, che non puoi considerare Max Payne un action... è fuorviante.

Comunque l'ho scritto molto addietro che tu intendevi i macrogeneri, e in quel caso avevi ragione, ma elencare il macrogenere non serve a nulla... perché action è qualunque cosa non sia a turni, da qui il fatto che il genere di Max Payne sia shooter, non action.

[tbs]

Originariamente inviato da gaxel

.

Comunque l'ho scritto molto addietro che tu intendevi i macrogeneri, e in quel caso avevi ragione, ma elencare il macrogenere non serve a nulla... perché action è qualunque cosa non sia a turni, da qui il fatto che il genere di Max Payne sia shooter, non action.

Mio commento, #58405

Originariamente inviato da tbs

I tps vanno sotto la categoria action.

Tuo commento in risposta, #58407

Originariamente inviato da gaxel

No, i TPS son shooter in terza persona e sono una categoria a parte, come lo sono gli FPS...

Detto questo, non chiedermi mai consigli su un gioco