[Thread Ufficiale] STEAM

[gaxel]

Originariamente inviato da iNovecento

Portal 2 sarà l'ultimo gioco valve con un "isolated single-player experience"?
No, non ci voglio nemmeno pensare! Per quanto possa essere bello giocare in coop (ormai ho finito anche quello di Portal 2, merita!) gustarsi una storia in singolo con i propri tempi, modalità e curiosità è tutta un'altra cosa rispetto al farlo in compagnia. E non potrei tollerare un HL3 strutturato alla left for dead!

Portal 2 will probably be Valve's last game with an isolated single-player experience...What this all means is something Newell is still trying to figure out.

Qui c'è scritto che ancora non hanno idea di come fare... ma facessero roba alla Demon's Soul non sarebbe male... meglio quella, che il dover "per forza" giocare in co-op o multi.

[ThePonz]

Originariamente inviato da Altair[ITA]

ragazzi,leggete questa notizia : http://www.co-optimus.com/article/59...yer-games.html

senza parole.

non ho parole...

[gaxel]

Originariamente inviato da ThePonz

non ho parole...

Valve ha sviluppato:

Half Life, Half Life 2, Episode One, Episode Two e Portal senza nessun tipo di modalità a più giocatori.

Portal 2 ha entrambe le modalità

Ricochet, Counter-Strike, Team Fortress Classic, Day of Defeat, Deathmatch Classic, Ricochet, Counter-Strike: Condition Zero, Counter-Strike: Source, Day of Defeat: Source, Half-Life 2: Deathmatch, Half-Life Deathmatch: Source, Team Fortress 2, Left 4 Dead, Left 4 Dead 2 invece sono esclusivamente con modalità multiplayer o co-op.

Mi sembra sia chiaro che Valve è sempre stata principalmente una software house "multiplayer"... che poi, quella manciata di giochi (di cui solo 3 completi in 13 anni) singleplayer li faccia benissimo è un altro discorso.

Ci sono mille modi per sfruttare internet e migliorare l'esperienza di gioco in singleplayer... Demon's Soul ne è un esempio.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da gaxel

Ci sono mille modi per sfruttare internet e migliorare l'esperienza di gioco in singleplayer... Demon's Soul ne è un esempio.

Veramente io preferisco nettamente il single player, il multi è sempre monotono e pallosissimo! In più non è per niente rilassante. Spero che il multi muoia presto o che cmq si differenzino nettamente giochi solo single e giochi solo multi.

[gaxel]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Veramente io preferisco nettamente il single player, il multi è sempre monotono e pallosissimo! In più non è per niente rilassante. Spero che il multi muoia presto o che cmq si differenzino nettamente giochi solo single e giochi solo multi.

Deduco che tu non sappia come viene implementato il multiplayer in Demon's Soul...

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da gaxel

Deduco che tu non sappia come viene implementato il multiplayer in Demon's Soul...

No lo so, che mentre giochi puoi piombare nella partita di un altro giocatore o lui può piombare nella tua! Inoltre trovi indizi, consigli e suggerimenti lasciati da altri giocatori.
Però devi ammettere che Demon's Souls è l'unico gioco ad implementare un multi in questo modo, gli altri giochi multi sono generalmente pessimi! E i gli altri giocatori rovinano l'atmosfera e l'esperienza di gioco. Cioè si perde di immersività! Ovviamente imho.

[Vladimiro Bentovich]

finchè riesce a spacciare cappellini a 5,7 o 10e dagli torto.
personalmente spero che hl3 almeno abbia una consistente modalità single,dopo possono fare quello che vogliono.

[gaxel]

Originariamente inviato da DakmorNoland

No lo so, che mentre giochi puoi piombare nella partita di un altro giocatore o lui può piombare nella tua! Inoltre trovi indizi, consigli e suggerimenti lasciati da altri giocatori.
Però devi ammettere che Demon's Souls è l'unico gioco ad implementare un multi in questo modo, gli altri giochi multi sono generalmente pessimi! E i gli altri giocatori rovinano l'atmosfera e l'esperienza di gioco. Cioè si perde di immersività! Ovviamente imho.

Quello che è scritto è stato scritto da un giornalista, che l'ha letto da un altro giornalista, che ha sentito la frase non si sa da chi, quando e come, si presumo solo il dove: uffici di Valve.

Quindi non ci metterei la mano sul fuoco... nel caso fosse vero, Valve sviluppa già diversi brand multi e co-op, probabile che stia pensando a qualcosa di diverso, altrimenti non avrebbe senso... vai di Counter Strike, Team Fortress e Letf 4 Dead per sempre e bona lì.

[gaxel]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

finchè riesce a spacciare cappellini a 5,7 o 10e dagli torto.
personalmente spero che hl3 almeno abbia una consistente modalità single,dopo possono fare quello che vogliono.

Infatti Valve è furba a spennare i polli... fa pagare un gioco eccezionale (TF2) un manciata di euro, rilascia aggiornamenti gratuiti, mappe, millemila altre cose continuamente (che Activision e gli altri si fanno pagare), poi... se uno vuole girare con un cappellini semi-irrilevante a livello di gameplay, paga quando una mappa (invece indispensabile) per Call of Duty.

Stessa cosa succede per Portal 2... se questi store in game, che vendono oggetti rilevanti solo a livello estetico, servono per garantire nuove modalità, mappe, ecc... gratuite, ben vengano.

[VirtualFlyer]

Qualcuno mi spiegherebbe meglio sta storia di demon's souls, per favore?

[casacup]

Originariamente inviato da VirtualFlyer

Qualcuno mi spiegherebbe meglio sta storia di demon's souls, per favore?

C'è un multi passivo ed uno attivo. Quello passivo consiste, ad esempio, sia di indizi lasciati da altri giocatori che sono già passati nel punto in cui ti trovi tu ora (es: scritta per terra che dice che ti romperanno il culo nella prossima stanza perchè c'è tizio e caio) sia di "fantasmi", sempre di altri giocatori, che sono sempre passati lì prima di te e sono stati uccisi in qualche maniera. In particolare puoi proprio assistere alla loro morte, e conseguentemente trarre vantaggio delle info che acquisisci.

La parte attiva consiste nei black phantom: ti può capitare, ad un certo punto, che durante il gioco compare un altro giocatore che, detto papale papale, vuole farti il culo tutto ciò però durante il tuo percorso in single player all'interno del gioco.

Ora, sto andando a memoria, non ricordo bene i dettagli del tutto (ad esempio se ci sono momenti specifici in cui ti compaiono i phantom, come tu puoi invadere i mondi degli altri e via dicendo), ma tutto è legato al fatto che morire, in deamon's souls, non significa assolutamente premere il tasto continue e ricominciare fresco come una rosa da dove eri, ma invece ricominciare il dungeon d'accapo, con metà vita al massimo (non ripristinabile: sei il fantasma del tuo personaggio, e proprio come cap hai metà vita) e l'obiettivo di andare a riprendere il tuo corpo, l'esperienza accumulata in quel livello fino a quel momento, e forse anche l'equipaggiamento e altro ancora (ma qui non ci metto la mano sul fuoco). Se muori una seconda volta ti giochi tutto questo.

Per farla breve: un bordello. Io ho giocato solo poche ore, poi l'ho mollato. Non è tanto la difficoltà che mi ha scoraggiato, ma il fatto che la difficoltà è tale che puoi dover stare ore per superare un determinato punto/livello, e purtroppo tutto questo tempo non ce l'ho. Per non parlare delle bestemmie calate, ma quello è un altro paio di maniche

[VirtualFlyer]

anche se odio questa faccina per lo spazio che occupa, questa roba sembra così strana e interessante! Peccato solo ps3.

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da gaxel

Infatti Valve è furba a spennare i polli... fa pagare un gioco eccezionale (TF2) un manciata di euro, rilascia aggiornamenti gratuiti, mappe, millemila altre cose continuamente (che Activision e gli altri si fanno pagare), poi... se uno vuole girare con un cappellini semi-irrilevante a livello di gameplay, paga quando una mappa (invece indispensabile) per Call of Duty.

Stessa cosa succede per Portal 2... se questi store in game, che vendono oggetti rilevanti solo a livello estetico, servono per garantire nuove modalità, mappe, ecc... gratuite, ben vengano.

polli è veramente un eufemismo gentile,praticamente i cappellini costano quanto i DLC di altri giochi
tf2 è molto carino,ma le mappe aggiuntive son create dagli utenti,la valve ha solo mantenuto il gioco aggiornato principalmente il motore e i cappellini. centinaia di cappellini.
sia chiaro non è che sia del partito emerso in stì giorni che portal 2 faccia schifo perchè ci son 90e di dlc a pagamento per personalizzare il multi ( ),son aggiunte marginali che chiaramente puntano a prosciugare i casual gamer infarciti di soldi e non me ne frega niente. allo stesso tempo però una statua non gliela farei,diciamo un velato disprezzo per l'affarismo che resta velato finchè non mi tocca il gameplay

[casacup]

Originariamente inviato da gaxel

Valve ha sviluppato:

Half Life, Half Life 2, Episode One, Episode Two e Portal senza nessun tipo di modalità a più giocatori.

Portal 2 ha entrambe le modalità

Ricochet, Counter-Strike, Team Fortress Classic, Day of Defeat, Deathmatch Classic, Ricochet, Counter-Strike: Condition Zero, Counter-Strike: Source, Day of Defeat: Source, Half-Life 2: Deathmatch, Half-Life Deathmatch: Source, Team Fortress 2, Left 4 Dead, Left 4 Dead 2 invece sono esclusivamente con modalità multiplayer o co-op.

Mi sembra sia chiaro che Valve è sempre stata principalmente una software house "multiplayer"... che poi, quella manciata di giochi (di cui solo 3 completi in 13 anni) singleplayer li faccia benissimo è un altro discorso.

Ci sono mille modi per sfruttare internet e migliorare l'esperienza di gioco in singleplayer... Demon's Soul ne è un esempio.

Il problema è che multiplayer e singleplayer, a livello di sviluppo, sono due sport diversi. Nel multi è difficile trovare un buon bilanciamento, sviluppare mappe con caratteristiche specifiche e altro ancora, nel single ciò che è difficile è creare una storia, tutto un mondo attorno e tutta una serie di singole scene e scenari che, combinati tra loro, generano appunto l'esperienza in single. Per una società scafata come Valve sicuramente sviluppare il multi è più semplice, sia in termine di tempo che di costi, vista l'esperienza precedente. Al contempo, visto l'avanzamento tecnologico, sviluppare ha in generale costi esponenzialmente maggiori rispetto al passato (esempio pratico: il modello di una macchina in gran turismo 1 e in gran turismo 5, provate a cercare non tanto la differenza in poligoni, ma proprio quanto tempo e quante persone dovevano starci sopra). Quindi sviluppare "tante" cose - ciò che in teoria è necessario per il single player - prevede costi decisamente maggiori. E spesso meno risultati, anche a livelli di soddisfazione dell'utente. Pensante ad un buon single che dura 8 ore e ad un buon multi: al multiplayer, se davvero piace, ci giochi decisamente più ore. Certo, ci sono a quel punto i costi accessori, ma sono un altro paio di maniche.

Tutta sta pippa per dire che saranno sempre meno case quelle che in futuro potranno permettersi di sviluppare giochi "seri" in single...

[gaxel]

Originariamente inviato da VirtualFlyer

Qualcuno mi spiegherebbe meglio sta storia di demon's souls, per favore?

Semplice, solo quando sei connesso al Playstation Network (altrimenti il gioco è un normale gioco single player), il gioco integra una modalità online particolare. Lungo i vari livelli si possono vedere le azioni di altri giocatori (sorta di "fantasmini"), che possono mostrare passaggi nascosti o altro... quando lo vedi, quello è un giocatore che in quel momento sta facendo la tua stessa cosa in pratica. Quando un giocatore muore, vengono visualizzate delle macchie di sangue nelle "partite" di altri giocatori, che una volta attivate permettono di vederne gli ultimi momenti... aiutandoti a capire come evitare di morire pure tu. Inoltre i giocatori possono lasciare messaggi sul pavimento, di vario tipo, come posizione delle trappole o porticolari tattiche contro boss, ecc..

A livello di co-op/competitive invece, fino a tre giocatori possono entrare nella partita di un quarto per giocare aiutarlo a sconfiggere un nemico, oppure un giocatore può invadere il "mondo di gioco" di un altro, come Black Phantom e sfidarlo in combattimento. Queste due modalità sono "attivabili" in soul form diciamo... quando un giocatore muore, esce dal proprio corpo e deve sconfiggere un particolare nemico per rientrarci... in questa fase può essere aiutato da amici in co-op o può invadere la partita di un altro giocatore, uccidendolo ritornerebbe nel proprio corpo nella sua partita single player.

Insomma... questo è un esempio, le possibilità sono enormi... chiaro che il gioco però lo devi tarare per il single player, poi sfruttare l'online per renderlo più divertente e vario.

[gaxel]

Originariamente inviato da casacup

Il problema è che multiplayer e singleplayer, a livello di sviluppo, sono due sport diversi. Nel multi è difficile trovare un buon bilanciamento, sviluppare mappe con caratteristiche specifiche e altro ancora, nel single ciò che è difficile è creare una storia, tutto un mondo attorno e tutta una serie di singole scene e scenari che, combinati tra loro, generano appunto l'esperienza in single. Per una società scafata come Valve sicuramente sviluppare il multi è più semplice, sia in termine di tempo che di costi, vista l'esperienza precedente. Al contempo, visto l'avanzamento tecnologico, sviluppare ha in generale costi esponenzialmente maggiori rispetto al passato (esempio pratico: il modello di una macchina in gran turismo 1 e in gran turismo 5, provate a cercare non tanto la differenza in poligoni, ma proprio quanto tempo e quante persone dovevano starci sopra). Quindi sviluppare "tante" cose - ciò che in teoria è necessario per il single player - prevede costi decisamente maggiori. E spesso meno risultati, anche a livelli di soddisfazione dell'utente. Pensante ad un buon single che dura 8 ore e ad un buon multi: al multiplayer, se davvero piace, ci giochi decisamente più ore. Certo, ci sono a quel punto i costi accessori, ma sono un altro paio di maniche.

Tutta sta pippa per dire che saranno sempre meno case quelle che in futuro potranno permettersi di sviluppare giochi "seri" in single...

Valve non ha mai detto che non farà più giochi single player come li intendi tu... solo che (nel caso quella frase estrapolata dal contesto sia vera) non vuole più sviluppare giochi in cui il protagonista sia da solo.

[casacup]

Originariamente inviato da gaxel

Valve non ha mai detto che non farà più giochi single player come li intendi tu... solo che (nel caso quella frase estrapolata dal contesto sia vera) non vuole più sviluppare giochi in cui il protagonista sia da solo.

Lo so, lo so. Ciò che è stato dichiarato significa tutto e niente, e l'esempio che hai portato di demon's souls è un ottimo indizio di come potrebbe essere una commistione. Pensando che console (ma anche pc) oramai devono essere connessi h24, si può benissimo pensare che il single come lo conosciamo oggi si trasformerà radicalmente.

Però c'è bisogno di tempo, di esperimenti... Considerando poi i tempi che Valve impiega per determinati brand (Half Life anyone?), potremmo in effetti dover aspettare tanto.

Il mio era comunque solo un intervento atto a chiarire che ci sono anche motivazioni economiche dietro. E siccome le SH non sono enti caritatevoli ma aziende che tendono al massimo profitto, beh, la strada mi sembra abbastanza delineata

[gaxel]

Originariamente inviato da casacup

Lo so, lo so. Ciò che è stato dichiarato significa tutto e niente, e l'esempio che hai portato di demon's souls è un ottimo indizio di come potrebbe essere una commistione. Pensando che console (ma anche pc) oramai devono essere connessi h24, si può benissimo pensare che il single come lo conosciamo oggi si trasformerà radicalmente.

E' una delle prime cose che pensai con il DRM di AC2... se devo per forza essere sempre connesso, almeno sfruttate la connessione per ampliarmi l'esperienza single player.

Però c'è bisogno di tempo, di esperimenti... Considerando poi i tempi che Valve impiega per determinati brand (Half Life anyone?), potremmo in effetti dover aspettare tanto.

Secondo me, entro fine anno esce il nuovo Half Life... se sarà Source o un nuovo engine, Episode Three o proprio HL3 non saprei, chi vivrà vedrà... io oltre a questo e DOTA2 spero in un Prospero, che effettivamente si adattaerebbe benissimo ad essere un mmorpg single player...

Il mio era comunque solo un intervento atto a chiarire che ci sono anche motivazioni economiche dietro. E siccome le SH non sono enti caritatevoli ma aziende che tendono al massimo profitto, beh, la strada mi sembra abbastanza delineata

Quelle sicuramente, altrimenti non spunterebbero cappellini ovunque

[VirtualFlyer]

Tf2 si innova sì con la community, ma perchè valve seleziona i contenuti migliori e li adatta al gioco, vedi halloween, i nuovi set di armi etc.

Comunque per voi fan di tropico 3 sono in offerta il base e l'espansione a 5$/€ sul sempre migliore gamersgate

[gaxel]

Originariamente inviato da VirtualFlyer

Tf2 si innova sì con la community, ma perchè valve seleziona i contenuti migliori e li adatta al gioco, vedi halloween, i nuovi set di armi etc.

Counter Strike, Day of Defeat, Team Fortress, DOTA e Alien Swarm son mod che Valve ha trasformato in giochi completi. Left 4 Dead è un'idea di Turtle Rock Studios, poi acquistata da Valve. Portal si basa su Narbacular Drops e le novità di Portal 2 vengono quasi tutte da TAG! (due giochi di cui Valve ha assunto gli sviluppatori).

L'unica proprietà intellettuale di Valve che hanno pensato e sviluppato esclusivamente loro è Half Life...

Valve è eccelsa nel capire cosa sia valido, quando gli altri non lo capiscono, e a migliorarlo integrandolo nei propri giochi...

EDIT: Dimenticavo... anche Ricochet è tutto di Valve