PC a basso consumo per uso 24H/24

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da trokij

Nessuno sa dirmi indicativamente come sarà questo pc?

penso che tu ti sia giocato la possibilità di avere risposte inserendo tra i tuoi dati "mouse, tastiera e casse"

[trokij]

Originariamente inviato da Shang Tsung

penso che tu ti sia giocato la possibilità di avere risposte inserendo tra i tuoi dati "mouse, tastiera e casse"

Perchè?

[pupgna]

Originariamente inviato da ilratman

10W mi sembra strano la porta usb può erogare al max 500mA a 5V (2.5W) dopo va in protezione e il sistema operativo di avverte ed esclude la periferica che ha causato la sovracorrente.
potrebbe invece essere che si attivi qualche pezzo di northbridge che senza usb sarebbe disabilitato e questo fa portare su il consumo.
poi c'era una path di windows che risolveva il consumo anomalo delle usb ma mi sembra riguardasse solo i core duo e non genericamente tutti.

eh mi sa la seconda versione....però è strano.
ho già un mouse usb, e come aggiungo una seconda periferica usb (chiavetta o modem adsl) il consumo sale di 9-10 Watt.

[iceone]

Originariamente inviato da Axoduss

questo è il mio nuovo mulo:


poi prenderò un hdd da 2,5", così potrei risparmiare altri 7W, anche se la mia idea era quella di usare delle compact flash, anche se però verrebbe a costare un po...

io lo dico sempre a tutti considerate il risparmio di un 1W e vedete il costo dei componenti.
A titolo di esempio:
1W x 24h x 365gg = 8760w cioè circa 9Kw (approssimato per eccesso)
9Kw a 0,18€ (considerando futuri aumenti dell'energia elettrica) = 1,62€
quindi ogni watt ti farà risparmiare in un anno 1,62€... vedi se il costo di quello che vuoi comprare è necessario o no.
Ciao.

[crocco1971]

Originariamente inviato da El Alquimista

quindi sconsigli l'accoppiata: alimentatore switch oppure un ali stabilizzato + pico psu o similare?

Assolutamente.
A meno di avere due alimentatori ad altissimo rendimento (e, ripeto, non ne esistono) l'accoppiata consuma di più di un singolo alimentatore AT/ATX di bassa qualità.
Io lavoro nell'ufficio ricerca e sviluppo di una ditta che progetta e costruisce macchine per analisi dei tumori nelle biopsie umane; io sono quello "specializzato" in programmmazione e progettazione elettronica.
Al momento sto sviluppando un alimentatore switching (SMPS) da circa 2KW, con un'uscita a 4300V(!), quindi di SMPS me ne intendo...
Per un'applicazione speciale siamo andati alla ricerca di un alimentatore ad altissimo rendimento, vist ceh doveva finire all'interno di un'apparecchiatura chiusa; i migliori integrati che abbiamo trovato sono quelli della National, tipo i LM2679.
Come potete vedere dalla pagina linkata, ha un rendimento MASSIMO appena superiore al 95%, (senza considerare le perdite del circuito esterno), ma solo in una piccola porzione del campo di utilizzo (1A, circa 12W di output).
Oltre a ciò, non esiste nessun alimentatore switching che faccia conversione da 230V a 12V con un rendimento maggiore di 80-85%, a meno di andare su soluzioni risonanti o quasi-risonanto ad altissima frequenza, che non sono in commercio ma sono dedicate a pochi ambiti industriali specifici.

In parole povere, il gioco non vale la candela.

Esiste però un'alternativa mai testata da nessuno, quantomeno qua nel thread: un semplice trasformatore toroidale 230/12V, se di adeguata potenza (diciamo 150W) e caricato ad una frazione della sua potenza (diciamo al 10%, quindi 150*10%=15W) ha un rendimento altissimo, superiore al 95%.
Abbinando un trasformatore del genere ad un pico o ad un'integrato come quello descritto sopra (LM2679) e centrando i componenti sulla potenza di uscita si potrebbe ottenere un rendimento totale QUASI del 90%.

Ma ne vale la pena?

Come dice iceone:

o lo dico sempre a tutti considerate il risparmio di un 1W e vedete il costo dei componenti.
A titolo di esempio:
1W x 24h x 365gg = 8760w cioè circa 9Kw (approssimato per eccesso)
9Kw a 0,18€ (considerando futuri aumenti dell'energia elettrica) = 1,62€
quindi ogni watt ti farà risparmiare in un anno 1,62€... vedi se il costo di quello che vuoi comprare è necessario o no.
Ciao.

Prendiamo il mio mulo, consumo meno di 10W, e prendiamo un altro PC con consumo di 100W, e vediamo di calcolare il consumo totale dei due sistemi con alimentatori diversi (il consumo totale si ottiene dividendo il consumo del PC per il rendimento dell'alimentatore):

Mio Mulo (10W) PC 100W
Alimentatore rendimento 70% 14,28W 142,8W
Alimentatore rendimento 75%: 13,33W 133.3W
Alimentatore rendimento 80%: 12,5W 125W
Alimentatore rendimento 85%: 11.76W 117,6W
Alimentatore rendimento 90%: 11.11W 111,11W
Alimentatore rendimento 95%: 10.52W 105,26W

Come potete vedere, sul mio mulo cambiando il mio attuale alimentatore da 75% di rendimento con uno da 85% di rendimento (non considero quelli con rendimenti più alti perchè, ripeto, non esistono in realtà) guadagno circa 1.57W; con il PC da 100W, invece, cambiando il rendimento dell'alimentatore da 75% a 85% guadagno 15,73W, consumando però sempre quasi 120W (117,6W, per l'esattezza).
Conclusioni: vale molto di più la pena concentrarsi su soluzioni a basso consumo, invece di rincorrere chimerici alimentatori ad altissimo rendimento.

Ciao,
Giovanni

[ilratman]

Originariamente inviato da trokij

Nessuno sa dirmi indicativamente come sarà questo pc?

Ma hai già tutti i componenti in casa o devi prenderli?
Se devi prenderli con gli stessi soldi potresti prendere roba migliore e che consuma di meno.

Originariamente inviato da pupgna

eh mi sa la seconda versione....però è strano.
ho già un mouse usb, e come aggiungo una seconda periferica usb (chiavetta o modem adsl) il consumo sale di 9-10 Watt.

continua a non riuscire a crederlo, deve esserci qualcos'altro che influisce negativamente.

prova a mettere un hub usb non alimentato e a collegare le periferiche così, dovresti non vedere aumenti di watt o al limite max 1-2W in più.

[crocco1971]

Sorry, tabella illeggibile.
Apritela da QUI.

[Devil!]

Originariamente inviato da Tasslehoff

un amico mi ha consigliato torrentflux, qualcuno l'ha provato?

Lo usavo, ma in seguito sono passato ad un suo fork, molto più evoluto e con alcune funzionalità aggiuntive molto comode

http://tf-b4rt.berlios.de/

[Hyperion]

Originariamente inviato da crocco1971

Prendiamo il mio mulo, consumo meno di 10W, e prendiamo un altro PC con consumo di 100W, e vediamo di calcolare il consumo totale dei due sistemi con alimentatori diversi (il consumo totale si ottiene dividendo il consumo del PC per il rendimento dell'alimentatore):

Mio Mulo (10W) PC 100W
Alimentatore rendimento 70% 14,28W 142,8W
Alimentatore rendimento 75%: 13,33W 133.3W
Alimentatore rendimento 80%: 12,5W 125W
Alimentatore rendimento 85%: 11.76W 117,6W
Alimentatore rendimento 90%: 11.11W 111,11W
Alimentatore rendimento 95%: 10.52W 105,26W

Come potete vedere, sul mio mulo cambiando il mio attuale alimentatore da 75% di rendimento con uno da 85% di rendimento (non considero quelli con rendimenti più alti perchè, ripeto, non esistono in realtà) guadagno circa 1.57W; con il PC da 100W, invece, cambiando il rendimento dell'alimentatore da 75% a 85% guadagno 15,73W, consumando però sempre quasi 120W (117,6W, per l'esattezza).
Conclusioni: vale molto di più la pena concentrarsi su soluzioni a basso consumo, invece di rincorrere chimerici alimentatori ad altissimo rendimento.

Ciao,
Giovanni

Guarda, non voglio mettere in dubbio quanto hai scritto, ma le prove fatte sul campo dimostrano l'esatto contrario, e che soprattutto sui bassissimi consumi avere un alimentatore efficiente è estremamente necessario.

Prendiamo questo ottimo ali, efficienza dichiarata dell'85%:

http://www.silentpcreview.com/article753-page4.html

Il range di funzionamento ad efficienza superiore ad 80% è molto vasto, però sui bassissimi consumi c'è una diminuzione netta:
a 40 W di carico l'efficienza è del 75%
a 20 W di carico l'efficienza è del 65% >> 10 W buttati, ovvero +50% dei consumi dovuti al solo ali
A 10 W di carico non è di fuori una efficienza del 50%, ovvero 10 W buttati, raddoppio del consumo dovuto al solo ali.

Quindi la tabella di cui sopra deve essere ampliata verso il basso, ed il discorso di fondo è sbagliato.

E questo è un ottimo prodotto, pensa a qualche ali "cinese" come li definisci tu, di quelli che si puppano 10 W nel solo stand by e non hanno efficienze dichiarate dell'85%...

Quindi, a bassissimi carichi la scelta dell'ali diventa preponderande su altri componenti; e per esperienza, i risultati migliori li hanno avuto con pico psu e ali separato, quindi un perchè ci deve essere...

[pupgna]

Originariamente inviato da ilratman

continua a non riuscire a crederlo, deve esserci qualcos'altro che influisce negativamente.

prova a mettere un hub usb non alimentato e a collegare le periferiche così, dovresti non vedere aumenti di watt o al limite max 1-2W in più.

che posso dirti...leggo il consumo dal "lidlometro"...per ora sempre collegato al mulo.(posso farti un filmatino se vuoi )

come dicevo ho la configurazione sempron(sk A) 2400 @ mobile su asus a7v-400 mx, 512+256 ram ddr, hd 250 ide seagate barracuda 7200.9, 2 ventole da 60mm @ 7v, ventola da 80, ventola cpu e ventola alimentatore (tutte da 80) regolabili tramite rheobus, mouse usb ottico e tastiera ps2.
e riesco ad avere 41W in idle.

se collego una chiavetta usb (porta anteriore) o il modem adsl usb (porta posteriore), in consumo passa da 41->50-51W!
se collego chiavetta usb e modem usb il consumo passa da 50-51 a 53-54W

ho provato a scollegare il mouse avendo collegato il modem usb, e il consumo è calato di 1 W circa (da 50-51 a 49-50)

non ce l'ho un hub, e cmq sconsigliano di attaccarci il modem usb...in serata provo a cambiare un pò di porte oppure di collegarlo in configurazione ethernet e di valutare l'acquisto di una scheda di rete aggiuntiva pci magari da 1 gigabit (ps...quanto consuma??)

[ciccillover]

Ma il fatto che a bassi carichi di lavoro un alimentatore sia meno efficiente che a carichi intorno al 70%, è sempre vero? Esistono ad esempio alimentatori con rendimento alto ai bassi carichi e decrescente al crescere dei carichi?

[iceone]

Originariamente inviato da pupgna

che posso dirti...leggo il consumo dal "lidlometro"...per ora sempre collegato al mulo.(posso farti un filmatino se vuoi )

come dicevo ho la configurazione sempron(sk A) 2400 @ mobile su asus a7v-400 mx, 512+256 ram ddr, hd 250 ide seagate barracuda 7200.9, 2 ventole da 60mm @ 7v, ventola da 80, ventola cpu e ventola alimentatore (tutte da 80) regolabili tramite rheobus, mouse usb ottico e tastiera ps2.
e riesco ad avere 41W in idle.

se collego una chiavetta usb (porta anteriore) o il modem adsl usb (porta posteriore), in consumo passa da 41->50-51W!
se collego chiavetta usb e modem usb il consumo passa da 50-51 a 53-54W

ho provato a scollegare il mouse avendo collegato il modem usb, e il consumo è calato di 1 W circa (da 50-51 a 49-50)

non ce l'ho un hub, e cmq sconsigliano di attaccarci il modem usb...in serata provo a cambiare un pò di porte oppure di collegarlo in configurazione ethernet e di valutare l'acquisto di una scheda di rete aggiuntiva pci magari da 1 gigabit (ps...quanto consuma??)

io ci provo non è che di default "l'hub" interno è disabilitato e appena colleghi una periferica usb si attiva? questo spiegherebbe perchè la sencoda perifierica usb ti faccia consumare solo 2-3w in +

[pupgna]

Originariamente inviato da ciccillover

Ma il fatto che a bassi carichi di lavoro un alimentatore sia meno efficiente che a carichi intorno al 70%, è sempre vero? Esistono ad esempio alimentatori con rendimento alto ai bassi carichi e decrescente al crescere dei carichi?

io non ne ho visti....la curva del rendimento ha sempre lo stesso andamento

si ha quasi sempre il rendimento massimo attorno al 50% del carico....a grandi linee...

+ che altro cambiano considerevolmenti i valori appunto "estremi" a carichi bassi

[pupgna]

Originariamente inviato da iceone

io ci provo non è che di default "l'hub" interno è disabilitato e appena colleghi una periferica usb si attiva? questo spiegherebbe perchè la sencoda perifierica usb ti faccia consumare solo 2-3w in +

no, aspetta...1 usb c'è già
cioè con 1 periferica usb (mouse) riesco a stare appunto a 41w.

aggiungo la seconda periferica usb (chiavetta nella porta anteriore O modem nella porta posteriore) e il consumo sale di 10w.

ho anche provato a togliere il mouse usb e lasciar solo il modem (quindi 1 sola periferica usb!) ma il consumo non è calato fino ai 41W iniziali, è rimasto sui 50W!

[trokij]

Originariamente inviato da ilratman

Ma hai già tutti i componenti in casa o devi prenderli?
Se devi prenderli con gli stessi soldi potresti prendere roba migliore e che consuma di meno.

Ho già tutto

[iceone]

Originariamente inviato da pupgna

no, aspetta...1 usb c'è già
cioè con 1 periferica usb (mouse) riesco a stare appunto a 41w.

aggiungo la seconda periferica usb (chiavetta nella porta anteriore O modem nella porta posteriore) e il consumo sale di 10w.

ho anche provato a togliere il mouse usb e lasciar solo il modem (quindi 1 sola periferica usb!) ma il consumo non è calato fino ai 41W iniziali, è rimasto sui 50W!

hai provato a mettere la 2 periferica staccarla e aspettare un po di tempo (nn so tipo 20-30 minuti o +)?
io sono sempre + convinti che attiva una specie di hub... prova a staccare il mouse da quella porta e mettilo su un'altra porta e vedi se è a 41...

[crocco1971]

Originariamente inviato da Hyperion

Guarda, non voglio mettere in dubbio quanto hai scritto, ma le prove fatte sul campo dimostrano l'esatto contrario, e che soprattutto sui bassissimi consumi avere un alimentatore efficiente è estremamente necessario.

Prendiamo questo ottimo ali, efficienza dichiarata dell'85%:

http://www.silentpcreview.com/article753-page4.html

Il range di funzionamento ad efficienza superiore ad 80% è molto vasto, però sui bassissimi consumi c'è una diminuzione netta:
a 40 W di carico l'efficienza è del 75%
a 20 W di carico l'efficienza è del 65% >> 10 W buttati, ovvero +50% dei consumi dovuti al solo ali
A 10 W di carico non è di fuori una efficienza del 50%, ovvero 10 W buttati, raddoppio del consumo dovuto al solo ali.

Quindi la tabella di cui sopra deve essere ampliata verso il basso, ed il discorso di fondo è sbagliato.

E questo è un ottimo prodotto, pensa a qualche ali "cinese" come li definisci tu, di quelli che si puppano 10 W nel solo stand by e non hanno efficienze dichiarate dell'85%...

Quindi, a bassissimi carichi la scelta dell'ali diventa preponderande su altri componenti; e per esperienza, i risultati migliori li hanno avuto con pico psu e ali separato, quindi un perchè ci deve essere...

Mi sono spiegato male; provo a riformulare meglio le mie motivazioni tecniche.
Io parto dal presupposto che se devo alimentare un PC che consuma 20W, non vado a comprare un alimentatore da 380W, perchè è chiaro che a bassi assorbimenti questo è assolutamente fuori dai suoi limiti operativi...
In altre parole, nell'impostare il mio discorso avevo dato per scontato che l'alimentatore utilizzato è, per dimensionamento, adatto al PC che sta alimentando.
Per quanto riguarda il mio muletto, l'alimentatore che utilizzo ora ha una potenza MASSIMA di 20W, e sta quindi funzionando al 50% della potenza nominale, con un rendimento pari a circa il 75%.
E' chiaro che un alimentatore da 400W attaccato al mio mulo consuma uno sproposito, non è adatto all'uso.
Detto questo, ripeto:
Tra un alimentatore cinese da 20W, come QUESTO, che "tira fuori" i 5V e i 12V necessari ad un piccolo muletto nel suo range di funzionamento ottimale, ed una combinazione alimentatore 230/12V+picoPSU, consuma meno il cinese.
In altre parole, non sto dicendo che un qualsiasi alimentatore collegato al mio mulo consuma meno del picoPSU: un alimentatore economico ma ADATTO al mio mulo (dimensionato correttamente) consuma meno del picoPSU, che, viceversa, se paragonato ad un 400W utilizzato a 10W è senz'altro vincente.

A riprova poi di quello che dico, prendete il [url="http://resources.mini-box.com/online/PWR-PICOPSU-120/PWR-PICOPSU-120-manual-engl.pdf"]manuale /URL] del picoPSU: la mia scheda madre ha un assorbimento medio di circa 1A sui 5V, e a quella corrente il picoPSU ha un rendimento dell'86%, che moltiplicato per il rendimento del necessario alimentatore a monte lo rende ancora meno risparmioso.

Per esempio, QUESTO è l'alimentatore che viene venduto con il picoPSU, è un normalissimo alimentatore cinese da 100W, come quelli in vendita su ebay: rendimento massimo, mi ci gioco i c.....i, non maggiore del 75%; abbinato al picoPSU mi dà un rendimento, ad 1A, del 75%*86%=64,5%.
Paragonato al rendimento del 75% del solo alimentatore cinese, è un pò basso...

Ciao,
Giovanni

[Paganetor]

Originariamente inviato da crocco1971

Tra un alimentatore cinese da 20W, come QUESTO, che "tira fuori" i 5V e i 12V necessari ad un piccolo muletto nel suo range di funzionamento ottimale, ed una combinazione alimentatore 230/12V+picoPSU, consuma meno il cinese.

uhm, io ho giusto un alimentatore per HD esterno fatto così... dici che si può sfruttare al posto di un ali da 450 W che ho in casa?

[crocco1971]

Originariamente inviato da Paganetor

uhm, io ho giusto un alimentatore per HD esterno fatto così... dici che si può sfruttare al posto di un ali da 450 W che ho in casa?

Verifica il consumo del tuo mulo, se l'alimentatore ce la fa te lo consiglio caldamente.
Magari fai come ho fatto io, togli l'alimentatore dalla sua scatola di plastica, in modo da evitare surriscaldamenti.

Ciao,
Giovanni

[Paganetor]

Originariamente inviato da crocco1971

Verifica il consumo del tuo mulo, se l'alimentatore ce la fa te lo consiglio caldamente.
Magari fai come ho fatto io, togli l'alimentatore dalla sua scatola di plastica, in modo da evitare surriscaldamenti.

Ciao,
Giovanni

ma come faccio a collegarlo a MB, dischi ecc.? e da dove saltano fuori i 5 V se quello mi esce solo a 12?

perchè questa cosa mi intrippa parecchio! tra l'altro è molto meno voluminoso degli alimentatori normali, a tutto vantaggio delle dimensioni del case (o, a parità di dimensioni del case, c'è più aria dentro )