[Thread Ufficiale] MSI Neo2/FR - Intel P35

[BloodyTears]

Originariamente inviato da FlatEric

Bloody, io ho una 8800 GT ed è anche lei una Zotac, come quella di robirisi...0 problemi, sempre avviato correttamente (a meno che pretendessi troppo in OC dal procio, ma li è colpa sua ), ed ho solo il 6 pin collegato, niente molex sulla mobo...tra l'altro il mio alimentatore è questo http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16817189014 , sicuramente non un'ali al livello dei Tagan...la scheda video mi pare che chieda al max circa 150W a full load, quindi non mi pare che non ce la faccia (a meno di fauolt interni) l'ali...

Per il resto, quoto Toniz ^^

t'avevo sotto l'occhi ma non c'avevo fatto caso nella firma che anche te avevi una 8800gt
Allora si, rimane solo di provarla su di un altro pc.
Mi pare molto strano che sia la mobo ad avere un problema

[robirisi]

Allora ragazzi, vediamo di non fare confusione...
Il problema che ho evidenziato (mancato boot con 4 led rossi) permane indipendentemente dall'aver collegato il connettore di alimentazione al molex a 4 pin sulla mobo (oltre ovviamente al connettore a 6 pin del pci-ex): il malfunzionamento in fase di avvio si manifesta puntualmente ogni qual volta io stacco l'alimentazione. Una volta partito, il PC funziona a meraviglia e non succede più nulla di strano durante i riavvii successivi.
Per quanto riguarda l'alimentatore, vi prego non venitemi a dire che un Tagan da 530W non riesce a reggere il sistema che ho in firma: è impossibile!
Inoltre, se la VGA fosse stata difettosa, non credo proprio che sarei riuscito a portare a termine ben due 3dMark ('05 e '06), nè sarei riuscito a giocare (come ho appena fatto) a Call of Duty 4 e a PES 2008! (col solo connettore a 6 pin collegato...)
Se la mia analisi è corretta, l'unica alternativa possibile è la mobo con i suoi famosi problemi legati al fake boot...
Credo che il percorso logico che ho seguito sia corretto, tuttavia resto disponibilissimo a consigli e suggerimenti.

[FlatEric]

Originariamente inviato da robirisi

Allora ragazzi, vediamo di non fare confusione...
Il problema che ho evidenziato (mancato boot con 4 led rossi) permane indipendentemente dall'aver collegato il connettore di alimentazione al molex a 4 pin sulla mobo (oltre ovviamente al connettore a 6 pin del pci-ex): il malfunzionamento in fase di avvio si manifesta puntualmente ogni qual volta io stacco l'alimentazione. Una volta partito, il PC funziona a meraviglia e non succede più nulla di strano durante i riavvii successivi.
Per quanto riguarda l'alimentatore, vi prego non venitemi a dire che un Tagan da 530W non riesce a reggere il sistema che ho in firma: è impossibile!
Inoltre, se la VGA fosse stata difettosa, non credo proprio che sarei riuscito a portare a termine ben due 3dMark ('05 e '06), nè sarei riuscito a giocare (come ho appena fatto) a Call of Duty 4 e a PES 2008! (col solo connettore a 6 pin collegato...)
Se la mia analisi è corretta, l'unica alternativa possibile è la mobo con i suoi famosi problemi legati al fake boot...
Credo che il percorso logico che ho seguito sia corretto, tuttavia resto disponibilissimo a consigli e suggerimenti.

Scusa, ma ti fa tipo 1-2 fake boot e poi parte? Tutto normale allora!

[BloodyTears]

Originariamente inviato da robirisi

Allora ragazzi, vediamo di non fare confusione...
Il problema che ho evidenziato (mancato boot con 4 led rossi) permane indipendentemente dall'aver collegato il connettore di alimentazione al molex a 4 pin sulla mobo (oltre ovviamente al connettore a 6 pin del pci-ex): il malfunzionamento in fase di avvio si manifesta puntualmente ogni qual volta io stacco l'alimentazione. Una volta partito, il PC funziona a meraviglia e non succede più nulla di strano durante i riavvii successivi.
Per quanto riguarda l'alimentatore, vi prego non venitemi a dire che un Tagan da 530W non riesce a reggere il sistema che ho in firma: è impossibile!
Inoltre, se la VGA fosse stata difettosa, non credo proprio che sarei riuscito a portare a termine ben due 3dMark ('05 e '06), nè sarei riuscito a giocare (come ho appena fatto) a Call of Duty 4 e a PES 2008! (col solo connettore a 6 pin collegato...)
Se la mia analisi è corretta, l'unica alternativa possibile è la mobo con i suoi famosi problemi legati al fake boot...
Credo che il percorso logico che ho seguito sia corretto, tuttavia resto disponibilissimo a consigli e suggerimenti.

Ma se fosse la mobo con i suoi fantomatici fake boot, vorrebbe dire che nessuno con i p35 (e non solo dato che non è l'unico intel che soffre di fak boot) potrebbe montare una 8800gt, e mi pare strano.
Cmq è difficile venire a capo di una cosa del genere, prima provala su di un altra mobo. E vediam che succede
Edit: Nel frattempo non staccare la ciabatta al pc

[robirisi]

Originariamente inviato da FlatEric

Scusa, ma ti fa tipo 1-2 fake boot e poi parte? Tutto normale allora!

Tutto normale non direi, visto che dopo 1 o 2 fake boot la mobo resta piantata con tutti i suoi led diagnostici accesi sul rosso e il monitor resta nero...
Per farla partire ho risolto spegnendo il pc tramite la pressione prolungata del tasto di accensione e riaccendendolo normalmente.
Ai riavvii successivi tutto funziona alla perfezione, come se non fosse mai successo nulla!

[FlatEric]

Originariamente inviato da robirisi

Tutto normale non direi, visto che dopo 1 o 2 fake boot la mobo resta piantata con tutti i suoi led diagnostici accesi sul rosso e il monitor resta nero...
Per farla partire ho risolto spegnendo il pc tramite la pressione prolungata del tasto di accensione e riaccendendolo normalmente.
Ai riavvii successivi tutto funziona alla perfezione, come se non fosse mai successo nulla!

Ah ok, scusa, non l'avevo capita bene...boh, strano allora...a me quando faceva così era per la CPU, non saprei cosa potrebbe fare la VGA...provala da un'altra parte e vedi...qualcosa che non quadra c'è....

[maegras]

Originariamente inviato da Portocala

Ho ordinato questa scheda madre.

Ma qualcuno dei HWU ha superato i 450 di FSB?

Io.... vedi a pagina 10... rock solid a 475

[Atomix]

Originariamente inviato da maegras

Io.... vedi a pagina 10... rock solid a 475

ottimo allora...
ma hai 'smatitato' per il vdroop ?

la neo2-FIR mi intrippa molto, ha proprio tutto quello che mi serve (raid, gigabit e firewire)
Se si overclocca pure....

[Superpanf]

ragazzi ora vi farò imbestialire.....
cos'è il v-droop??e per smatitare intendete mettere della grafite da qualche
parte??già che ci sono vi chiedo anche che cos'è lo strap...queste parolacce centrano
con i difetti di questa mobo??

[toniz]

Originariamente inviato da robirisi

Tutto normale non direi, visto che dopo 1 o 2 fake boot la mobo resta piantata con tutti i suoi led diagnostici accesi sul rosso e il monitor resta nero...
Per farla partire ho risolto spegnendo il pc tramite la pressione prolungata del tasto di accensione e riaccendendolo normalmente.
Ai riavvii successivi tutto funziona alla perfezione, come se non fosse mai successo nulla!

mmm... proprio tutto normale allora non e'...
e dai sintomi potrebbe veramente essere anche la mobo, IMHO.
2 cose:
1) versione bios??? recente?
2) hai provato o no a staccare veramente tutto il superfluo? perche' dalle tue prove non l'ho capito.

Te lo chiedo perche' (io da storico utilizzatore amd) problemi di "false partenze" le avevo per colpa di un alimentatore (un buon antec) che col tempo aveva deciso di lasciarmi.
Quanto tempo ha il tuo tagan?? (assolutamente non voglio portare sf*ga ) ma il fatto che "tenga" la 6600 e non la 8800 per me vuol dire qualcosa...

cmq ti auguro di capire in fretta cos'e' e la prova su pc di amico e' sicuramente buona cosa. Nel caso di prova positiva su pc di amico, consiglio (se possibile) passaggio sul tuo pc della 8800gt e dell'ali del tuo amico.

lo so che e' un casino...
ciao

ps: potrebbe anche essere un condensatore della mobo??? (accidenti)

[dreaker]

Un Saluto innanzi tutto a tutta la comunita' che stimo per la preparazione .
Sono nuovo ma non prorpio dato che ho gia' i capelli bianchi, ma ho la passione per l'hardware ed il software.
Dato che sto acquistando una Scheda MB MSIP35-Neo2-FR, ho letto tutto il thread di circa 60 pagine, da stamttina e ho visto che avete in molti provato a fare O.C (penso indichi overclock, scusate per qualche sigla che non conosco. )ma che poi hanno avuto problemi su tutti i fronti, o parti hardware che hanno avuto dei picchi o problemi a causa di sovratensioni date alle rispettive parti hardware .
Onestamente non lo consiglio a meno che', non abbiate soldi da buttare via.
Contenti voi

Allora come prima cosa, quella parte principale su cui spendere bene i soldi e l'alimentatore poi controllare la cpu cosa consuma, indi controllando direttamente dal produttore i vari datasheet .
Io dato che dovevo prendere quasi per forza un QUAD.2 Core, (250€, visto che piu' o meno si trovava il Core Duo2 a un prezzo simile .. ho optato x questo) , la potenza dissipata variava dai 95W in idle per un G0 stepCPUID ma che varia dai 95 ai 295W quando lavorano tutte e 4° le CPU (Hi visto un po' in giro su Specifiche, Test e via dicendo.)!!!!
Per cui poi devo aggiungere circa 50w per la piastra piu' la scheda video gf8600 ben 110w !! A cui ci si deve aggiungere ben 2 hdd, +lettore e masterizza + 4usb alimentate e in ON
Per un totale abbondante di ben 300 + 110 + 40 + 20+ 20 = 490 W
Aggiungete poi periferiche e via dicendo .

Per cui ho fatto anche un'altro calcolo l'efficienza dell'alimentatore e cioe' quel solito 80% o 85% che in fin dei conti e' la percentuale di watt utili rispetto a quelli dichiarati totali. Per cui se ho un 750W * .85 = 635W effettivi !

Guardando il problema di Robirisi che saluto, direi che il problema che ha, cioe' inserendo l'alimentazione sul connettore chiamato Molex ? che poi e' un maschio Ide, lo stesso deve essere alimentato, ma se viene staccato in fase successiva e poi si tenta il boot, credo che la piastra memorizzi i livelli di Voltaggio (tensione) su qualche eprom o ram interna e poi successivamente per ri-alimentare il connettore la piastra si pianta .
Questo perche' va' in protezione non solo la piastra per mancanza di stessi livelli di tensione, ma anche perche' credo che il consumo a mio avviso non e' mai perfettamwente uguale pe rogni accensione che la piastra madre effettua. [Questo ne sono sicuro, sono leggi e calcoli di elettronica.]

Inoltre a mio avviso vedo che Robirisi ha oltre che

Intel Core 2 Duo E6750 - MSI P35 Neo2-FR - Geil 2x1GB DDR800 Black Dragon (4-4-4-12) - Zotac GeForce 8800GT - COOLER MASTER Centurion 5 bianco - Rheobus Aerogate I - TAGAN TG530-U15 - Lcd Samsung 970P Prrr:

il processore, che consuma .. (chissa' complessivamente il mio che sto aspettando il tutto a giorni per effettuare il montaggio, appunto) , anche una scheda video Zotac 8800 che richiede almeno un ALI da 450W !!
Letto su un link che e' stato dato su MSI forum.

Il tagan 530 di cui le specifiche sono qui http://www.tagan.de/pages/products/e...an_DE_mini.pdf e' dato effettivamente per 530W ma non esiste il duty del 100% sugli alimentatori ma penso che eroghi effettivamente un max di 450W , per cui onestamente cambierei l'alimentatore, per passare a un bel 620 EFFETTIVI e quindi un 750, dato che a quanto pare fai anche OverClocking.

E con questo spero di aver dato due indicazioni che sono, semplici ma che sono la base effettiva di un calcolo primario di montaggio.
Onestamente anche io sono ancora in dubbio a riguardo la scelta di un alimentaore Thermaltake, cui link e' questo http://thermaltakeusa.com/product/Po...0117/w0117.asp

Un saluto e spero nei prossimi giorni giorni mi arrivi tutto, anzi a quanto pare al negoziante a Tortona e' arrivato . La Cpu+Ram+Scheda Video+Floppy+Hdd .

[rob84]

@robirisi
a parte la nuova scheda video, quanta altra roba hai attaccata al pc?
personalmente credo che un alimentatore un po piu potente (tipo 600, 650 watt) si possa anche prendere in considerazione, alla fine dei conti una 8800 gt non consuma poco, se poi ci metti l' oc, un raid (che mi sono dimenticato di chiedertelo... ce l' hai?) o piu hard disk collegati alla mobo, il floppy, il lettore/masterizzatore, tutte le ventole del case, il dissi della cpu.... alla fine si fa presto ad arrivare a 450 watt!! (considera anche che l' efficenza dell' ali non è mai del 100%)
Tuttavia se rimettendo la vecchia scheda video tutto funziona alla meraviglia una certezza già ce l' hai... cioè di sicuro non è la mobo
comunque non credo sia nenche l' alimentatore, perchè la scheda video quando accendi il pc non è in full load, è in idle, per cui non dovrebbe consumare moltissimo..... se proprio doveva essere un problema di alimentatore dovuto all 8800 dovresti averlo avuto quando la vga era in full load...
mi accodo agli altri....prova sul pc di un amico a vedere se va....
nel frattempo prova a mettere su la 8800 e fare un clear cmos, magari il quick post abilitato nel bios (che salta certi contolli in fase di post rendendolo piu veloce) non te la fa riconoscere completamente (è un' ipotesi mia ovvio )

[maegras]

Originariamente inviato da Atomix

ottimo allora...
ma hai 'smatitato' per il vdroop ?

la neo2-FIR mi intrippa molto, ha proprio tutto quello che mi serve (raid, gigabit e firewire)
Se si overclocca pure....

No, niente smatitata perche' per una configurazione daily tenere il FSB a 475 ma soprattutto le Geil a 950 piuttosto che 800 mi sembrava eccessivo...

Ho mantenuto la configurazione "solo" il tempo necessario a certificare un rock solid e poi sono tornato all'attuale 400*7. in ogni caso se guardi la prova il 6550 (G0) mi ha toccato i 3325 a vcore default... quindi che bisogno avevo di smatitare?

[maegras]

Originariamente inviato da Superpanf

ragazzi ora vi farò imbestialire.....
cos'è il v-droop??e per smatitare intendete mettere della grafite da qualche
parte??già che ci sono vi chiedo anche che cos'è lo strap...queste parolacce centrano
con i difetti di questa mobo??

allora...

vDrop: Terminologia composta da V, e DROP. V dall'unita' di misura della differenza di potenziale elettrico Volt, Drop dall'inglese cadere, scendere (fonte wordreference.com). In termini informatici indica la "caduta di tensione" dell'alimentazione del voltaggio di core delle unita' di calcolo (CPU, GPU) tra il valore impostato da Bios e il valore effettivamente erogato dalla scheda madre. Piu' questo valore e' alto, piu' la scheda Vdroppa.
Esempio: vCore impostato 1.35, vCore Erogato 1.32 vDrop 0.03

Smatitare: gia' gia' vuol dire proprio mettere la grafite da qualche parte per ovviare al vdrop


Strap: Qui la cosa si fa interessante e un pochino + complicata.

Partiamo dal presupposto che, come credo tu sappia, le componenti di una scheda madre sono intimamente legate, essendo componenti elettroniche, dalle leggi basilari dell'elettromagnetismo. Senza entrare nel dettaglio delle suddette leggi, ne consegue che, ipotizzando una MB come un grande circuito elettrico, le tensioni/correnti di lato (dove per lato si intende una porzione di circuito compreso tra 2 nodi, e un nodo e' identificato come il punto in cui confluiscono 3 o piu' lati) sono stabilite dalla serie/parallelo dei componenti elettrici in esso connessi (resistenza/resistori - condensatori - induttori). Cosi' come sono legate tensioni e correnti, sono anche legate frequenze di funzionamento, banda passante, e ultimo ma non meno importante, dimensionamento termico/elettrico delle "piste" del circuito. Ed ora arriviamo al punto che ci interessa...

Overvoltando un processore andiamo a modificare l'equilibrio elettrico del ramo del circuito che alimenta il processore. in particolare, aumentando il voltaggio (appunto il Vcore di cui sopra) e rimanendo costante la resistenza elettrica, non facciamo altro che aumentare l'intensita' di corrente elettrica che il ramo del circuito deve fornire al processore. Si compie in generale questa operazione per overcloccare la CPU, ovvero permettere a quest'ultima di funzionare a frequenze maggiori rispetto alle frequenze di "targa". Questo comporta un maggiore assorbimento di corrente elettrica (da qui la modifica rel vCore) che viene dissipata sotto forma di calore come ben sappiamo.

Dobbiamo pero' ricordarci che la MB e' un unico grande circuito, quindi aumentando la frequenza del processore andiamo a modificare anche la frequenza degli altri componenti, quali ram, slot pci, agp, pci ex, ide e soprattutto le frequenze del NB (northBridge) e SB (SouthBridge). Di conseguenza overcloccando la CPU stiamo inducendo tutto il resto del sistema a lavorare fuori specifica, con guadagni in termini prestazionali.

Cosi' come le CPU hanno una loro frequenza di funzionamento data dal FSB*moltiplicatore, stessa cosa avviene per i Chipset (NB - SB) e sono proprio questi ultimi ad essere interessati dagli strap (in particolare il NB).

Dopo tutta sta roba un po' tecnica e un po' no arriviamo al cuore del discorso. Il chipset, cosi' come una normale CPU ha un suo margine di overclock. Se aumentiamo il FSB della CPU overcloccandola aumentiamo di conseguenza anche la frequenza di funzionamento del chipset. Cosa succede quando la frequenza di overclock del chipset supera il limite di frequenza massima del chipset stesso? E' qui che avviene lo strap, ovvero il chipset opera una modifica dei tempi di risposta interni (latency) modificando il suo moltiplicatore per tornare a lavorare in frequenze da specifica. Ovviamente il passaggio da uno strap al successivo comporta un calo di prestazioni dovuto all'abbassamento della frequenza di lavoro del chipset, che pero' puo' essere compensato innalzando ancora il FSB fino al limite inferiore del successivo passaggio di Strap...


Sia vdrop che strap sono tipici di ogni scheda madre/chipset (intel), quindi diciamo che sono legati ai problemi, ma nel particolare non proprio di questa MB, ma di tutte le schede madri, chi piu' chi meno


Spero di essere stato chiaro

[rob84]

Originariamente inviato da maegras

allora...

vDrop: Terminologia composta da V, e DROP. V dall'unita' di misura della differenza di potenziale elettrico Volt, Drop dall'inglese cadere, scendere (fonte wordreference.com). In termini informatici indica la "caduta di tensione" dell'alimentazione del voltaggio di core delle unita' di calcolo (CPU, GPU) tra il valore impostato da Bios e il valore effettivamente erogato dalla scheda madre. Piu' questo valore e' alto, piu' la scheda Vdroppa.
Esempio: vCore impostato 1.35, vCore Erogato 1.32 vDrop 0.03

per come la vedo io il vdrop non è proprio così, ma è leggermente diverso.....
mi spiego meglio, dunque.... se da bios imposto (me li invento) 1.4 volt e da windows rilevo 1.3 SIA in idle CHE in full load dico che la mia mobo ha un vdrop nullo.....
se fosse come descritto non ci sarebbero problemi di vdop da nessuna parte, in quanto basterebbe impostare un certo voltaggio da bios, entrare in windows, aprire cpuz, verificare il votaggio applicato, ritornare nel bios e fare gli aggiustamenti del caso....
il vdrop (per come la vedo io ovviamente ) è quella caduta di tensione che si ha quando un certo componente (ad esempio il procio) richiede piu energia per funzionare (quindi piu corrente) e il circuito di alimentazione (a fronte di una maggior corrente richiesta) non riesce a mantenere lo stesso voltaggio iniziale...

mi sa che l' ho pasticciata un po

comunque è meglio che mi spiego con questo esempio:
considerate un alimentatore elettrico con uscita in corrente continua (tipo il caricatore del cellulare)....
se lo attaccate alla presa elettrica, prendete un tester e andate a verificare il voltaggio di uscita rilevate un certo valore, ad esempio 5 volt
tenete presente che il caricatore non è attaccato al cellulare quindi la tensione che misurate con il tester è la tensione a vuoto (chi ha fatto elettronica mi capisce )
attaccate ora il cellulare al caricatore e andate ora a misurare la tensione di uscita dal caricatore con il tester (è una cazzata ovvio, perchè toccherebbe smontare tutto per poterlo fare, tenete presente che è un esempio) subito vi rendete conto che la tensione non è proprio 5 volt come prima, ma è leggermente inferiore..... questo perchè ora il caricatore sta erogando corrente verso la batteria del cellulare....
nel pc succede la stessa cosa, ovvero in idle il procio richiede una certa corrente ed è ad un certo voltaggio, in full load la richiesta di corrente sarà molto maggiore e il circuito di alimentazione dovendo erogare piu corrente non riuscirà a mantenere lo stesso voltaggio che inevitabilmente sarà piu basso di prima....

quindi il vdrop è secondo medato da questa formula : (vcore idle)-(vcore full load)

il fatto che da bios si imposti un certo voltaggio e che in windows se ne legga un altro è solo un errore di lettura (o da parte di winzozz, o da parte di cpuz o da parte della mobo)

[fler.]

raga vi prego aiutatemi.... ho acquistato ieri questa scheda madre, monto e tutto ok dopo qualche fake boot parte carica i drive e puff si pianta per circa 5 minuti con la scritta: " Marvel 88se61xx adapter bios vers 1.1.0.261
initializing...... " (dopo 5 min circa) e poi carica windows. so che questo marvell e' il controller ide e qindi disabilitandolo o staccando il lettore cd mi parte tutto senza problemi. cosa mi dite di fare? aiuto vi prego

la mia configurazione:

pentium d 925 3ghz
msi p35 neo 2 fr
2 gb corsair xms2 6400
nvidia 8800gt
creative x-fi extreme gamer
maxtor diamondmax 10 sata
ali chieftec da 460 watt
e naturalmente un banalissimo masterizzatore/lettore dvd benq

[sacd]

Secondo voi avrebbe qualche senso cambiare la mia mobo in firma con questa?
Si avrebbero delle funzionalità in più?

[J3DI]

Originariamente inviato da dreaker

Un Saluto innanzi tutto a tutta la comunita' che stimo per la preparazione .

Ciao, un saluto anche a te.
Ho letto le tue considerazioni e le ho trovate molto interessanti, anche tu sei preparato vedo
Può anche essere che il problema di robirisi vada ricercato in un alimentatore sottodimensionato rispetto alle necessità energetiche del suo sistema, ma è anche vero che i valori di assorbimento massimo di W dichiarato dalle case costruttrici siano limiti massimi teorici difficilmente raggiungibili in ambiti di reale utilizzo, anche a pieno carico. A me sembra più un problema di almentazione di qualche regolatore della scheda madre, di cui robi è venuto a conoscenza quando ha installato una vga più esigente in termini di alimentazioni, ma qui stiamo speculando.
Io ho praticamente la stessa config di robirisi, salvo un ali da 620W invece che 530, ma, anche se è un dato poco significativo in questo senso, in codizioni di idle il mio sistema assorbe solo 130W, monitor compreso. Voglio provare a fare delle prove di carico per vedere a quanto arrivo

p.s.: ma 295W di potenza assorbita di un Quad non sono un pò troppi?

[Atomix]

Originariamente inviato da sacd

Secondo voi avrebbe qualche senso cambiare la mia mobo in firma con questa?
Si avrebbero delle funzionalità in più?

se la tua va bene, personalmente non la cambierei
io sto pensando al cambio perchè necessito del raid che la p5k non ha

[sacd]

Originariamente inviato da Atomix

se la tua va bene, personalmente non la cambierei
io sto pensando al cambio perchè necessito del raid che la p5k non ha

Si parla cmq di costo zero per il cambio, pensavo forse per una futura compatibilità con i nuovi proci a 45um