NAS: File server pratico, centralizzato e senza PC

[tutmosi3]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il core business di un costruttore di HD è giusto quello di vendere gli stessi, e questo lo può fare sia a Synology, che Qnap, che all'utente fai-da-te, oppure alla cinesata, quindi gli va benissimo anche così!!

Qualcuno ha parlato di core bisiness?

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Un'espansione verso macchine NAS deve esser quindi vista solo come ampliamento del proprio portfolio (come accade ora), e non come altro core business operante in parallelo (dove ovviamente si andrebbe anche a scontrare contro realtà altamente consolidate).

Se business accessorio deve essere, perchè non farlo dignitosamente (e bada che non ho detto bene)?
Seagate non ha messo anima e c(u)ore nella creazione di Mirra ma ha certamente investito qualcosina.
Non dico che ci abbiano rimesso ma è rimsto un potenziale inespresso ed un progetto incompleto.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Tutt'al più potremmo aspettarci, nel caso il mercato consumer si ampliasse verso questi sistemi (e dubito), che un bel giorno escano NAS WD/Seagate/Hitachi, in realtà rebrading delle marche di cui sopra.

NAS in senso concettualmente puro non farà strada, NAS con ggiunta di 1000 orpelli (lettore MP3, Torrent, Donkey, ecc.) può fare molta più strada nel settore Home .

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Costoso e poco capiente :P

Quindi?

Intendi poco attuabile?
Se limiti la visuale all'ambito consumer fai poca strada.
Ci sono aziende dove ho operato che farebbero carte false pur di avere un'unità di storage (intendo proprio solo storage e/o backup) affidabile ma veloce.
La velocità può venire da un HD a stato solido ma in quanto ad affidabilità?
Attenzione, adesso arriva l'utente di turno che dice che ha un SSD fichissimo e gli va da Dio ... Da ben 3 mesi
Ci sarebbe da discutere anche sull'affidabilità di certi HD ma almeno siamo davanti a prodotti con un certo storico alle spalle, cosa che i SSD non hanno.

Quando parlo di NAS con Raptor o megli ancora con Cheetah non posso che riferirmi ad utenze evolute.

Ciao

[pegasolabs]

Originariamente inviato da tutmosi3

La velocità può venire da un HD a stato solido ma in quanto ad affidabilità?
Attenzione, adesso arriva l'utente di turno che dice che ha un SSD fichissimo e gli va da Dio ... Da ben 3 mesi
Ci sarebbe da discutere anche sull'affidabilità di certi HD ma almeno siamo davanti a prodotti con un certo storico alle spalle, cosa che i SSD non hanno.
Ciao

Concordo.
Finché la tecnologia delle memorie flash non subirà qualche innovazione radicale, queste avranno per costruzione sempre un numero limitato di cicli di lettura/scrittura .

[tutmosi3]

Il futuro è segnato.
Negli anni che verranno i dischi allo stato solidi aggrediranno il mercato e demoliranno le quote di quelli tradizionali ma per il momento devono ancora fare strada.
Sono rimasto fortemente colpito da un articolo apparso proprio su HWU qualche giorno fa dove si faceva riferimento allo storage adottato al nuovo acceleratore in Svizzera. Lì usano ancora le cartucce a nastro, proprio perchè hanno già anni di storia.
A questo punto mi viene da dire che per applicazioni importanti lo storico accumulato da Seagate in questi anni è ancora insufficiente.
In caso di backup la velocità non è indispensabile però la salvaguardia si ed affidarsi a velocissimi SSD con esperienza sul campo di pochi mesi (contro lentissimi nastri con esperienza sul campo di molti anni) è un suicidio.

Se c'è una cosa che invece mi lascia ancor più perplesso è il "silenzio" da parte di Seagate (più tradizionalista) e WD (più innovatrice) sul settore SSD.
Forse attendono che le varie SunDisk & Co. sparino le cartucce ed aprano il mercato per poi piazzare i loro prodotti quando l'utenza sarà matura, i dischi affidabil ed i costi più bassi.
Tattica a mio avviso rischiosa.

Ciao

[brown]

Originariamente inviato da ironz

con un disco doppio puoi fare il raid1 quindi in caso di guasto di un disco hai i dati salvati sull'altro.

se non ti interessa prendi uno a singolo disco e in quella categoria ci sono:
Synology 107 e 107+
Qnap 109 e 109 II

gentilissimo ..
come hd?? qualche modello in particolare che va meglio?

[tutmosi3]

Originariamente inviato da brown

gentilissimo ..
come hd?? qualche modello in particolare che va meglio?

Io sono un amante di Seagate ma ultimamente anche Western Digital mi sta dando delle belle soddisfazioni.

Ciao

[brown]

Originariamente inviato da tutmosi3

Io sono un amante di Seagate ma ultimamente anche Western Digital mi sta dando delle belle soddisfazioni.

Ciao

precisamente che modelli hai?

[V4n{}u|sH]

Originariamente inviato da brown

precisamente che modelli hai?

Io invece ti sconsiglio Seagate, in quanto gli ultimi modelli sono abbastanza scadenti, sono stati registrati diversi casi di rotture precoci (3 su 4 di quelli in sign. nel mio caso)...
Al contrario i dischi WD sono ottimi, forse i migliori...
Buoni anche i Samsung, mi sono trovato abbastanza bene...

[brown]

Originariamente inviato da V4n{}u|sH

Io invece ti sconsiglio Seagate, in quanto gli ultimi modelli sono abbastanza scadenti, sono stati registrati diversi casi di rotture precoci (3 su 4 di quelli in sign. nel mio caso)...
Al contrario i dischi WD sono ottimi, forse i migliori...
Buoni anche i Samsung, mi sono trovato abbastanza bene...

ok per le marche .. ma qualche modello preciso?? so tutti uguali?

[MiKeLezZ]

NAS in senso concettualmente puro non farà strada, NAS con ggiunta di 1000 orpelli (lettore MP3, Torrent, Donkey, ecc.) può fare molta più strada nel settore Home .

Un Home Server?

Intendi poco attuabile ?
Se limiti la visuale all'ambito consumer fai poca strada.
Ci sono aziende dove ho operato che farebbero carte false pur di avere un'unità di storage (intendo proprio solo storage e/o backup) affidabile ma veloce.

Certo che parlo consumer, visto che è il taglio di questo thread, in ogni caso per le esigenze che chiedi ci sono i Seagate Savvio, interfaccia SAS, affidabilità enterprise, e con velocità da 10k rpm a 15k rpm.
Il form factor da 2,5" permette di popolare un torre con un pacco di loro, senza neppure timori che l'alimentatore non riesca a fare lo spin-up.

La velocità può venire da un HD a stato solido ma in quanto ad affidabilità?
Attenzione, adesso arriva l'utente di turno che dice che ha un SSD fichissimo e gli va da Dio ... Da ben 3 mesi
Ci sarebbe da discutere anche sull'affidabilità di certi HD ma almeno siamo davanti a prodotti con un certo storico alle spalle, cosa che i SSD non hanno.

Senza rimanere nel vago; gli HD sono più affidabili dei SSD. Per ora, io non ci metterei più dei file del O.S. (ovviamente ghostato su un altro HD).

Quando parlo di NAS con Raptor o megli ancora con Cheetah non posso che riferirmi ad utenze evolute.

Questi NAS non sono per utenze evolute, sono per utenze diverse (o dal portafoglio largo).
Utenze che evidentemente hanno un carico di lavoro esagerato (SQL server? web server) per i quali non conta la quantità di dati immagazzinati (come ad esempio mail server o file server).
Forse non hai letto il report di Google, che utilizza per il suo server farm un qualche centinaio di migliaio di HD consumer in tagli da 3,5" e da 5400/7200 giri... Tutto Dipende.

Originariamente inviato da tutmosi3

Il futuro è segnato.
Negli anni che verranno i dischi allo stato solidi aggrediranno il mercato e demoliranno le quote di quelli tradizionali ma per il momento devono ancora fare strada.

In mio parere questo è un futuro più remoto di quanto si immagini. Anche con l'enorme sviluppo che stanno avendo, ci scontriamo con limiti fisici invalicabili, i tagli degli SSD sono quindi destinati ad esser sempre piuttosto bassi. Sicuramente acquisteranno notevoli quote, ma non riusciranno a far estinguere gli HD tradizionali.

Se c'è una cosa che invece mi lascia ancor più perplesso è il "silenzio" da parte di Seagate (più tradizionalista) e WD (più innovatrice) sul settore SSD.
Forse attendono che le varie SunDisk & Co. sparino le cartucce ed aprano il mercato per poi piazzare i loro prodotti quando l'utenza sarà matura, i dischi affidabil ed i costi più bassi.
Tattica a mio avviso rischiosa.

SanDisk & Co. le cartucce le hanno già sparate. Il problema è che gli SSD non sono altro che NAND flash con in più qualche controllore, quindi è naturale che tipici produttori di dischi elettromeccanici (che fino a poco tempo fa si basavano addirittura sull'outsourcing dei piattelli) restino "fuori dal giro" rispetto costruttori proprio di NAND flash, come SanDisk, Samsung, e Intel (nonchè storici re-brander, come OCZ, KingSton, Transcend).

[V4n{}u|sH]

Originariamente inviato da brown

ok per le marche .. ma qualche modello preciso?? so tutti uguali?

Se hai tanti soldi da spendere punta sulle RAID edition che, teoricamente, ti dovrebbero durare una vita e generalmente hanno una garanzia più lunga.
La serie Black dei WD dovrebbe essere una delle migliori

[tutmosi3]

Originariamente inviato da V4n{}u|sH

Io invece ti sconsiglio Seagate, in quanto gli ultimi modelli sono abbastanza scadenti, sono stati registrati diversi casi di rotture precoci (3 su 4 di quelli in sign. nel mio caso)...
Al contrario i dischi WD sono ottimi, forse i migliori...
Buoni anche i Samsung, mi sono trovato abbastanza bene...

A questo punto devo dire di avere avuto un bel
Ho gradatamente abbandonato Seagate a favore di WD in concomitanza con l'inizio del decadimento di questi ultimi.
A dire il vero non mi prendo nessun merito perchè trattasi solo ed esclusivamente di fortuna.
I Seagate che ho installato durante questi anni vanno tutti bene mentre Samsung non li ho provati.

Ciao

[V4n{}u|sH]

Originariamente inviato da tutmosi3

A questo punto devo dire di avere avuto un bel
Ho gradatamente abbandonato Seagate a favore di WD in concomitanza con l'inizio del decadimento di questi ultimi.
A dire il vero non mi prendo nessun merito perchè trattasi solo ed esclusivamente di fortuna.
I Seagate che ho installato durante questi anni vanno tutti bene mentre Samsung non li ho provati.

Ciao

Io su 8 Samsung che ho installato ho avuto dei problemini solo con 2, di cui uno in condizioni normali di utilizzo, mentre l'altro ha accusato dei problemi credo dopo un surriscaldamento... percui non penso che si sia danneggiato senza motivo...
Di WD, se ricordo bene, ne ho trattati 5 e finora nessun problema... una volta credevo di avere uno fallato ma poi mi sono accorto che era un problema del controller o dei cavi... e purtroppo è finito in garanzia per niente

[tutmosi3]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Un Home Server?

Infatti il trend attuale tende ad avvicinare i NAS a dei piccoli server per uso domestico.
Se hai letto un po' questo thread ti sarai reso conto che molti utenti ne chiedono informazioni per l'aquisto vincolando il tutto a client P2P efficaci.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Certo che parlo consumer, visto che è il taglio di questo thread,

Non è che mi sono limitato a postare quello che ho fatto solo perchè la stragrande maggioranza dei post è diretto al pubblico domestico.
Ho fatto installazioni da un centinaio di dischi contro legittime e sacrosante richieste di informazioni su NAS mono disco ma non per questo ho evitato di postare.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

in ogni caso per le esigenze che chiedi ci sono i Seagate Savvio, interfaccia SAS, affidabilità enterprise, e con velocità da 10k rpm a 15k rpm.

Non ho richieste.
Le mie idee sono chiare, so quello che voglio fare e dissuaderò il responsabile acquisti tecnici di quell'azienda chimica all'acquisto di un NAS con SSD.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il form factor da 2,5" permette di popolare un torre con un pacco di loro, senza neppure timori che l'alimentatore non riesca a fare lo spin-up.

E' quello che intendo fare.
Riformulerò la struttura usata per il NAS da 100 HD messo in piedi per il museo di Venezia.
In questo caso specifico gli uffici (già cablati in cat. 6) accentreranno il loro flusso su 1 switch da decidere (con media converter separato, con cassetto ottico, ecc.) da qui si passa alle dorsali in fibra e via verso altro switch, pure questo da decidere, per poi tornare in rame e dividere il carico verso una serie di X schede tipo Epia.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Questi NAS non sono per utenze evolute, sono per utenze diverse (o dal portafoglio largo).

Utenze più evolute rispetto all'uso domestico.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Utenze che evidentemente hanno un carico di lavoro esagerato (SQL server? web server) per i quali non conta la quantità di dati immagazzinati (come ad esempio mail server o file server).

Non solo.
Staimo anche palando di software interni di calcolo distribuito.
Un vero e proprio universo basato anche su SQL.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Forse non hai letto il report di Google, che utilizza per il suo server farm un qualche centinaio di migliaio di HD consumer in tagli da 3,5" e da 5400/7200 giri... Tutto Dipende.

Certo che l'ho letto ed ho anche espresso una curiosità che non sarà mai soddisfatta sulle marche.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

In mio parere questo è un futuro più remoto di quanto si immagini. Anche con l'enorme sviluppo che stanno avendo, ci scontriamo con limiti fisici invalicabili, i tagli degli SSD sono quindi destinati ad esser sempre piuttosto bassi. Sicuramente acquisteranno notevoli quote, ma non riusciranno a far estinguere gli HD tradizionali.

Demolire ≠ Estinguere.
Non si possono cancellare decenni di storage in pochi mesi.
I floppy hanno avuto lunga vita ma sono stati abbandonati con il tempo.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

SanDisk & Co. le cartucce le hanno già sparate. Il problema è che gli SSD non sono altro che NAND flash con in più qualche controllore, quindi è naturale che tipici produttori di dischi elettromeccanici (che fino a poco tempo fa si basavano addirittura sull'outsourcing dei piattelli) restino "fuori dal giro" rispetto costruttori proprio di NAND flash, come SanDisk, Samsung, e Intel (nonchè storici re-brander, come OCZ, KingSton, Transcend).

Ma ci dovranno pur entrare ...
Quando i SSD avranno il loro boom, che faranno?
Rimarranno appesi ai loro piattelli?

Ciao

[tutmosi3]

Originariamente inviato da V4n{}u|sH

Io su 8 Samsung che ho installato ho avuto dei problemini solo con 2, di cui uno in condizioni normali di utilizzo, mentre l'altro ha accusato dei problemi credo dopo un surriscaldamento... percui non penso che si sia danneggiato senza motivo...
Di WD, se ricordo bene, ne ho trattati 5 e finora nessun problema... una volta credevo di avere uno fallato ma poi mi sono accorto che era un problema del controller o dei cavi... e purtroppo è finito in garanzia per niente

Ci sono marche che mi ispirano fiducia per esempio Seagate e WD, altre che non me ne ispirano per niente leggasi Maxtor e Fujitsu.
Queste sensazioni sono supportate anche da esperienze positive con le prime marche, negative con le altre.
In effetti ci sarebbe la Samsung e tanti parlano bene, a pensarci ho anche commesso un errore perchè tempo fa ho provato un SATA (credo non fosse SATA2) da 250 GB ma 1 solo HD non fa storia.
Quel cliente non ha più chiamato per un bel po' classificando me e l'azienda per la quale lavoro come "troppo cari", si è rivolto ad altri salvo naufragare in un mare di rogne e ritornare da noi.
Io, che ho uno spirito feroce, gli ho risposto che per me poteva tranquillamente contattare coloro che ci avevano "sostituito".

Ciao

[V4n{}u|sH]

Originariamente inviato da tutmosi3

Ci sono marche che mi ispirano fiducia per esempio Seagate e WD, altre che non me ne ispirano per niente leggasi Maxtor e Fujitsu.
Queste sensazioni sono supportate anche da esperienze positive con le prime marche, negative con le altre.
In effetti ci sarebbe la Samsung e tanti parlano bene, a pensarci ho anche commesso un errore perchè tempo fa ho provato un SATA (credo non fosse SATA2) da 250 GB ma 1 solo HD non fa storia.
Quel cliente non ha più chiamato per un bel po' classificando me e l'azienda per la quale lavoro come "troppo cari", si è rivolto ad altri salvo naufragare in un mare di rogne e ritornare da noi.
Io, che ho uno spirito feroce, gli ho risposto che per me poteva tranquillamente contattare coloro che ci avevano "sostituito".

Ciao

Lol... ma tu vivi in America ora?

[MiKeLezZ]

edit.

[tutmosi3]

Originariamente inviato da V4n{}u|sH

Lol... ma tu vivi in America ora?

Magari ... Nantucket è la location desiderata.
Sono trevigiano e credo che non vedrò mai gli USA visto che mia moglie non vuole volare.

Ciao

[tutmosi3]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Io aspetto sulla riva del fiume...
Ciao

La cosa sicuramente migliore.

Ma tu hai SSD?

Ciao

[icoborg]

Originariamente inviato da tutmosi3

Magari ... Nantucket è la location desiderata.
Sono trevigiano e credo che non vedrò mai gli USA visto che mia moglie non vuole volare.

Ciao

nave....oppure stile a-team

[V4n{}u|sH]

Originariamente inviato da icoborg

nave....oppure stile a-team

Auhauhauha