[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

avevo fatto caso solo al prezzo...

comunque 10$ in più considerando il miglio prezzo/prestazioni AMD dovrebbe andare di più......

Anche per me. Applicare lo stesso prezzo di un prodotto Intel simile, significa letteralmente non vendere.

confermo in USA 2-3 anni fa la Yamaha dichiarava 18.000 giri/min per la R6 ma il limitatore era fissato a 17.800
è stata condannata (o si è accordata, non ricordo) a rimborsare le moto (previa restituzione) qualora il cliente lo desiderasse perchè non rispettava quanto dichiarato..

Si, in America non scherzano.
Infatti se si guardano le comparazioni che fanno le varie testate, vengono riportate per filo e per segno tutte le configurazioni, hardware e software.
Poi uno può fare anche la comparazione scemo+scemo alterando la parità dei prodotti (es. memorie diverse, frequenze, ecc), ma questa è un'altra storia.
Se un PR dichiarasse il falso ai danni di un concorrente, equivarrebbe ad una dilapidazione... in primis la casa madre prenderebbe subito le distanze, licenziando il PR e obbligandolo a dichiarare che quelle affermazioni erano frutto della sua testa e non suggerite da altri, cosi da pararsi il... in caso di risarcimento danni.

[Gabba88]

ma secondo voi una coppia x8 8130p + mb 990fx è troppo sperare di averla per 300€?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da bjt2

Nell'articolo linkato qualche post fa era riportato virgolettato... Suppongo che siano le sue letterali parole... E guarda che i PR le pesano. Se poi esce fuori che BD è meno di 3.4GHz possono essere denunciati... Almeno così è quello che dice sempre JF-AMD che pure ha un incarico simile a quello di un PR ma per la parte server...

denunciato da chi e per che cosa?

Originariamente inviato da digieffe

confermo in USA 2-3 anni fa la Yamaha dichiarava 18.000 giri/min per la R6 ma il limitatore era fissato a 17.800
è stata condannata (o si è accordata, non ricordo) a rimborsare le moto (previa restituzione) qualora il cliente lo desiderasse perchè non rispettava quanto dichiarato..

AMD potrebbe rispondere se, putacaso, al momento ufficiale del lancio del prodotto, dichiara rispetto a un modello, chessò, una certa frequenza o certe altre caratteristiche, le mettesse ben esposte nella confezione cd etichetta, e l'ignaro acquirente acquistando facesse fede su queste "dichiarazioni" comprandolo, per poi scoprire a casa che la frequenza è diversa dal dichiarato o un altra caratteristica è mancante
altro sono dichiarazioni non dico ufficiali, ma nemmeno ufficiose rispetto a prodotti di cui si sa poco o nulla e non ancora nemmeno in commercio, dichiarazioni che evidentemente non hanno alcun peso, certamente non quello legale, al più il pr di AMD avrebbe atto un po' di petegolezzo.....

[carpo93]

qualche redazione importante in USA ce li ha già, in Italia non so

[pierluigi86]

Originariamente inviato da Gabba88

ma secondo voi una coppia x8 8130p + mb 990fx è troppo sperare di averla per 300€?

mi sa di si, ma con un 350 euro si potrebbe già fare scegliendo bene lo store

[xk180j]

Originariamente inviato da carpo93

qualche redazione importante in USA ce li ha già, in Italia non so

ok mettiamo Paolo sul primo aereo disponibile

[Tenebra]

Originariamente inviato da digieffe

confermo in USA 2-3 anni fa la Yamaha dichiarava 18.000 giri/min per la R6 ma il limitatore era fissato a 17.800
è stata condannata (o si è accordata, non ricordo) a rimborsare le moto (previa restituzione) qualora il cliente lo desiderasse perchè non rispettava quanto dichiarato..

No ragazzi non scherziamo (...lei non è come tutte le altre... non potevo non mettere la citazione ) una cosa sono le dichiarazioni SCRITTE sui manuali, le slide ufficiali, le scatole e quant'altro...
... ma le dichiarazioni dei PR sono puro e semplice marketing. Fuffa, esagerazioni, spesso vere e proprie balle. Il PR non è responsabile di alcunchè, tutt'al più se l'azienda è seria dà mandato ai PR di non esagerare con le sparate, ma il lavoro del PR è proprio quello di presentare il prodotto nella miglior luce possibile, minimizzando o tacendo i difetti ed esagerando o esaltando i pregi.

Non confondete il lavoro del PR con le dichiarazioni ufficiali... sono cose BEN DIVERSE.

[gianni1879]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quello che intendo io, è che presentare come paper-lanch una VGA, con N-Vidia davanti è diverso che un BD con Intel davanti.

Nel senso... io di VGA non mi intendo molto ma N-Vidia non è Intel. N-Vidia che potrebbe fare se AMD presentasse una VGA del 50% più potente di un prodotto N-Vidia al costo di 1/3? I margini nelle VGA non li conosco, ma credo che siano differenti dai proci, anche per via dei volumi e che comunque una GPU va venduta ad un produttore/assemblatore di schede VGA discrete, e che quindi comunque il prezzo finale di una VGA riflette solamente in parte il prezzo della GPU.

Intel è un osso molto duro... nel senso che potrebbe fare di tutto di più, da abbassare i prezzi dei proci in commercio con largo anticipo, indirizzare le forze su SB-EX o su IB. Non voglio fare nessuna comparazione di potenza, ma mi sembra innegabile che se BD fosse alla pari con SB/SB-ex, Intel avrebbe tutti gli interessi a distanziare il 22nm semplicemente perché SB porterebbe i suoi frutti e comunque un cliente acquisterebbe SB-ex e poi IB = 2 vendite. Ma se BD fosse superiore pure ad SB-EX, la cosa sarebbe differente perché Intel non credo si possa permettere (certamente non finanziariamente ma solo per immagine) di offrire un prodotto inferiore sia in ambito desktop che quello server della durata di 10 mesi.
Prima che mi divorate, ho fatto solamente 2 ipotesi di scenario, nulla di chi l'ha più lungo, non vorrei intavolare un OT.

Io sinceramente non ho visto mai da parte di AMD una NDA così ferrea. Per il Phenom II 940, aveva dato dei proci SE ai greci, da cui avevamo ricavato l'IPC praticamente 20-30 giorni prima del lancio.
Per il Thuban si era visto un SE 30 giorni prima... di cui si era letta la frequenza dalle sigle del procio.
Qui saremmo a meno di 2 settimane e addirittura non si sanno nemmeno le sigle ufficiali.

La mia deduzione è che se AMD voleva scucire qualche informazione, l'avrebbe fatto, e se non l'ha fatto ed in modo così ferreo è perché vuole segretare BD fino all'ultimo secondo. Addirittura si era parlato di OC ad azoto per BD prima della presentazione ufficiale, cosa che è stata fatta per il Phenom II, qui nulla di fatto.
Ora... se AMD non si sta scucendo ora, ad una distanza inferiore alle 2 settimane dalla data in cui scucirebbe di tutto di più, non vedo che vantaggio avrebbe se il lancio fosse solo su carta senza disponibilità proci... sarebbe un segreto di pulcinella.

Tra l'altro... se così fosse, rappresenterebbe una perdita di immagine, perché a dichiarazioni di JF e slide ufficiali in cui BD è posizionato in Q2 e di slide dove si riporta l'inizio produzione in volumi sia di BD che di Llano, è difficile poi affrontare l'aspettativa dicendo che cosa? Scherzavamo?

Ti posso solo rispondere che ti sbagli ancora una volta, o cpu o vga non fa differenza. Ci sono stati NDA ferrei come questi per prodotti ben minori. Purtroppo un utente che vede la cosa dall'esterno appare come un NDA diverso dagli altri, perchè è un prodotto molto atteso, ma in fondo è come gli ultimi NDA AMD. Non è il caso di aggiungere altro direi. Spesso le informazioni dai canali ufficiali arrivano pure qualche giorno prima e bisogna fare le corse.

Però non vi fate film su cose che non esistono.

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da Gabba88

ma secondo voi una coppia x8 8130p + mb 990fx è troppo sperare di averla per 300€?

guarda 300 la vedo molto dura....pero magari a settembre..
pero io mi sono fatto un calcolo
AMD BD x8 8130P
MSI 990FXA-GD65
a circa 350€

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gianni1879

AMD nella presentazione di nuovi prodotti VGA, cpu ed il resto, sta seguendo questa politica indipendentemente che sia disponibilità effettiva o altro. Per cui proprio da questo non puoi dedurre nulla. E' un NDA di acciaio e non trapela nulla esternamente.

Eppure non è la prima volta di un NDA così blindato...
Mi ricordo che l'attesa di Thuban fu uno strazio sia per la penuria di notizie, sia per le ridicole teorie sulla frequenza dove davano il 6 core desktop uguale alla versione Istanbul... super
Eppure AMD mascherò quasi fino alla fine la frequenza reale, il TDP e soprattutto l'utilizzo del low-k sul silicio a 45nm SOI.
Ora in parte la storia si ripete e purtroppo anche le teorie più disparate su frequenza e tempi di produzione.
Il problema di questo forum è la memoria informatica eppure non è passato che un semplice anno dall'uscita di Thuban...

[LurenZ87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... io mi sono fatta questa idea... e CREDO sia razionale.

BD in produzione in volumi da aprile sconfessa qualsiasi pensiero di ritardo.

Se, come ha detto il Capitano, 7 giorni prima del lancio di BD verrà presentata la piattaforma 9XX, credo sia per far si che le mobo si trovino in commercio PRIMA dell'uscita di BD, e che praticamente tutte le case madri non fanno altro che anticipare la presentazione del chip-set con pubblicità delle mobo, mi sembra che rappresenti molto di positivo.

Faccio presente che quando uscì il Thuban le mobo 8XX ebbero disponibilità praticamente in contemporanea ed il tutto entro quei 10 giorni dal lancio Thuban/890, quindi non c'è NULLA di diverso da far pensare alternativamente.

Tra parentesi, se vogliamo, AMD ha ritardato la presentazione del chip-set 9XX proprio per aspettare BD, in quanto questi chip-set erano già pronti a dicembre (il Capitano aveva postato chip-set con i numeri di serie tipici di prodotto finito e non SE).

Io supporrei che AMD non abbia voluto presentarli prima semplicemente perché svelavano cose che non voleva far sapere in anticipo.

A me dispiace che si tenti in ogni modo di posticipare BD per l'unica ragione che si sperava che Intel lo anticipasse con SB-ex, ma, purtroppo, mi sembra ormai scontato che chi sperava il contrario si dovrà rassegnare, idem per IB addirittura prima della fine dell'anno, visto che si parla di aprile 2012.

Edit.

Basta riflettere unicamente su una cosa: AMD NON SI E' SBOTTONATA IN TUTTI QUESTI MESI, per che cosa? Per fare un paper lanch ed un prodotto disponibile in seguito?
Ma solamente pensando a questo è da escludere qualsiasi RITARDO.

guarda lo stesso tipo di NDA si ebbe con la HD6970 ed il suo Cayman XT (la gpu montata dentro la vga), tant'è che anche nelle ultime ore di attesa c'erano screen e rumors che la davano anche il 50% più veloce della GTX 580... in sostanza non mi meraviglierei di questo NDA ferreo ed aspetterei i dati reali senza farsi troppe pippe mentali

[bjt2]

Originariamente inviato da von Clausewitz

denunciato da chi e per che cosa?



AMD potrebbe rispondere se, putacaso, al momento ufficiale del lancio del prodotto, dichiara rispetto a un modello, chessò, una certa frequenza o certe altre caratteristiche, le mettesse ben esposte nella confezione cd etichetta, e l'ignaro acquirente acquistando facesse fede su queste "dichiarazioni" comprandolo, per poi scoprire a casa che la frequenza è diversa dal dichiarato o un altra caratteristica è mancante
altro sono dichiarazioni non dico ufficiali, ma nemmeno ufficiose rispetto a prodotti di cui si sa poco o nulla e non ancora nemmeno in commercio, dichiarazioni che evidentemente non hanno alcun peso, certamente non quello legale, al più il pr di AMD avrebbe atto un po' di petegolezzo.....

Non so se è una scusa o una esagerazione, ma JF-AMD dice che qualsiasi cosa dica, persino quello che scrive sul blog, deve passare prima per l'ufficio legale. I primi sono i partner che possono fare causa ad AMD o peggio annullare gli ordini...

[Spitfire84]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Eppure non è la prima volta di un NDA così blindato...
Mi ricordo che l'attesa di Thuban fu uno strazio sia per la peluria di notizie...

capitano, mi cadi sul pelo..

[dany700]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... io mi sono fatta questa idea... e CREDO sia razionale.

BD in produzione in volumi da aprile sconfessa qualsiasi pensiero di ritardo.

Se, come ha detto il Capitano, 7 giorni prima del lancio di BD verrà presentata la piattaforma 9XX, credo sia per far si che le mobo si trovino in commercio PRIMA dell'uscita di BD, e che praticamente tutte le case madri non fanno altro che anticipare la presentazione del chip-set con pubblicità delle mobo, mi sembra che rappresenti molto di positivo.

Faccio presente che quando uscì il Thuban le mobo 8XX ebbero disponibilità praticamente in contemporanea ed il tutto entro quei 10 giorni dal lancio Thuban/890, quindi non c'è NULLA di diverso da far pensare alternativamente.

Tra parentesi, se vogliamo, AMD ha ritardato la presentazione del chip-set 9XX proprio per aspettare BD, in quanto questi chip-set erano già pronti a dicembre (il Capitano aveva postato chip-set con i numeri di serie tipici di prodotto finito e non SE).

Io supporrei che AMD non abbia voluto presentarli prima semplicemente perché svelavano cose che non voleva far sapere in anticipo.

A me dispiace che si tenti in ogni modo di posticipare BD per l'unica ragione che si sperava che Intel lo anticipasse con SB-ex, ma, purtroppo, mi sembra ormai scontato che chi sperava il contrario si dovrà rassegnare, idem per IB addirittura prima della fine dell'anno, visto che si parla di aprile 2012.

Edit.

Basta riflettere unicamente su una cosa: AMD NON SI E' SBOTTONATA IN TUTTI QUESTI MESI, per che cosa? Per fare un paper lanch ed un prodotto disponibile in seguito?
Ma solamente pensando a questo è da escludere qualsiasi RITARDO.

sostanzialmente

penso che AMD farà il botto...ed è solo per una "phenomenale" scaramanzia...
che non si sbottona manco di un millimetro

Come hai accennato tu, i chipset erano già pronti l'anno scorso...molto probabilmente non sono stati lanciati a marzo, anche se non solo, per un eccesso di magazzino dei vecchi presso AMD stessa o dei produttori.

d'altro canto...i nuovi chipset, alimentazione a parte cambiano mica tanto eh...prova a vedere se trovi l'annuncio di alcune mobo 990FX con ht 3.1...così tanto per farti un esempio

La produzione in aprile era necessaria sia in virtù del fatto che la linea è solo una...sia per l'accordo GF-AMD. la prima è a braccetto con AMD, ma belin...con quell'accordo e senza una tempistica organizzata in volumi e con un certo margine di anticipo...GF avrebbe rischiato il fallimento!

E per come è messa la questione...anche un lancio di BD alle porte dell'estate, è un privilegio concesso a GF stessa...insomma...l'una agevola l'altra

A me le chiacchere e le malignità...non mi dispiacciono per niente...o al limite, controbatto.

E come diceva un vecchio megalomane..."non è importante come ne parlano...l'importante è che ne parlino".

Immaginiamo già come andrà a finire...si aspetta solo di sapere "di quanto"

[dany700]

Originariamente inviato da Spitfire84

capitano, mi cadi sul pelo..

azzzzzzzzzzzzzzz

facciamo una colletta per le lamette?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Spitfire84

capitano, mi cadi sul pelo..

Originariamente inviato da dany700

azzzzzzzzzzzzzzz

facciamo una colletta per le lamette?

[phicrand_6358]

Originariamente inviato da Spitfire84

capitano, mi cadi sul pelo..

beh.. ma quello è sempre un dolce cadere...
per il resto mi secca quotare Gianni....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dany700

...E come diceva un vecchio megalomane..."non è importante come ne parlano...l'importante è che ne parlino"...

Comunque secondo me è sbagliato proprio il confronto come è stato impostato.

IPC, frequenza, numero di core e menate varie sintetizzando non hanno una importanza secondo me assoluta.

Quello che conta è a quale TDP BD riuscirà a fornire una potenza X (questo riferito a chi l'ha più lungo) e a quale prezzo AMD potrà proporre una X potenza indipendentemente dal numero dei core (e questo sul fattore nostro portafoglio).

Il punto è arrivare a sapere se il progetto BD, quindi l'architettura, combinata con il silicio 32nm, avranno come risultato un TDP basso, a vantaggio di una frequenza più alta e di un numero maggiore di core e che il pacchetto possa offrire una X potenza destinata ad aumentare con l'affinamento del silicio.

Secondo me il fatto che AMD faccia uscire un procio server dopo un procio desktop, per la prima volta, potrebbe essere correlato al fattore TDP e quindi all'affinamento silicio. Potrebbe darsi che dopo l'affinamento post produzione volumi, questo sia possibile e si possa avere quindi un abbassamento ulteriore del TDP a favore delle soluzioni BD X16 (una cosa sarebbe un BD X8 a 4GHz per 125W (con forse un ulteriore affinamento/step a 4,4GHz), un'altra un BD X16 a 3,5GHz dopo l'affinamento contro un 3GHz per 140W attuale)
Oppure... visto che settembre combacerebbe circa con il vociferato annuncio di nuovi modelli BD desktop dopo l'estate, altro non sarebbe che uno step ulteriore, magari realizzato in contemporanea (ci vorrebbero 6 mesi per uno step finito), tipo B0 e B1 (visto che alcune testate darebbero BD X8 di giugno B0 ed altre B1, e forse la verità starebbe nel mezzo.)

[bicchiere]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

IPC, frequenza, numero di core e menate varie sintetizzando non hanno una importanza secondo me assoluta.

Quello che conta è a quale TDP BD riuscirà a fornire una potenza X (questo riferito a chi l'ha più lungo) e a quale prezzo AMD potrà proporre una X potenza indipendentemente dal numero dei core (e questo sul fattore nostro portafoglio).

Incredibile, per una volta sono d'accordo con Paolo Oliva.

I confronti DA FARE sono prestazioni/prezzo e prestazioni/watt.
Il resto sono dettagli.

[paolo.oliva2]

Qualcuno sa se Windows 8 possa apportare miglioramenti con le nuove istruzioni dei proci ultima generazione (BD-SB)?

Cioè... se sarebbe ipotizzabile che su un windows 7 il confronto BD-SB possa dare dei valori diversi che rispetto utilizzando Windows 8?