CIA: SS? Si, grazie

[Lucio Virzì]

Senza parole.... cosa non si fa per combattere "l'orda comunista"....

http://www.repubblica.it/2005/b/sezi.../spienazi.html

Svelati i file segreti dell'Agenzia. Criminali di guerra
furono usati come spie in chiave antisovietica
Il nostro agente nazista così la Cia arruolava le ex SS
di ALBERTO FLORES d'ARCAIS


Che criminali di guerra nazisti avessero lavorato nel dopoguerra per i servizi americani non era un segreto. Ex Ss e agenti della Gestapo avevano del resto trovato dimora presso tutti i servizi di spionaggio delle potenze vincitrici, Urss di Stalin compresa, e nel clima di guerra fredda del ventennio a cavallo tra gli anni Quaranta e i Sessanta, non si guardava troppo per il sottile al passato delle spie tedesche: a Washington come a Londra, Parigi o Mosca. Anche se il tutto veniva, da tutti, tenuto rigorosamente "segreto".
La Cia ha deciso adesso di aprire un velo su questo passato oscuro, rendendo pubblici i files riguardanti i criminali di guerra nazisti che dopo la guerra lavorarono con l'agenzia di spionaggio americana, che a quel tempo non era ancora la Cia ma l'Oss, Office of Strategic Services. Lo ha fatto dopo essere stata "pressata" dagli studiosi che lavorano ai National Security Archives di Washington, da ricercatori universitari, da storici e da quelle organizzazioni ebraiche che vogliono sapere fino a fondo tutta la verità su quale è stato il ruolo degli Stati Uniti nel salvare uomini che sarebbero dovuti finire sotto processo a Norimberga.

È una vittoria personale per Mike DeWine, un senatore repubblicano dell'Ohio che nel 1998 era stato il coautore di una legge che imponeva la "declassificazione" di tutti i documenti governativi Usa relativi ai criminali nazisti. La Cia si era opposta finora a rendere noti i dettagli (nomi e azioni) dei suoi agenti, sostenendo che la legge del 1998 riguardava solo i documenti relativi ai crimini e non ai loro autori. Domenica - dopo che una settimana fa DeWine aveva minacciato di convocare il nuovo direttore della Cia, Porter Goss (anche lui repubblicano) a testimoniare pubblicamente davanti a una commissione del Congresso - l'agenzia di spionaggio ha confermato l'esistenza di "tutti i rapporti e le azioni condotte da criminali di guerra nazisti, inclusi membri delle Ss, su richiesta della Cia".

Pesanti critiche erano venute anche dall'Anti-Defamation League: "Sessanta anni dopo la fine della guerra con il numero dei testimoni che diminuisce ogni giorno e con la realtà dell'Olocausto che fa parte ormai della storia e della memoria non possiamo aspettare più a lungo". Si tratta di una mole di documenti impressionanti, circa due milioni di pagine, di cui dopo il braccio di ferro iniziato tra DeWine e l'agenzia di spionaggio nel 1999 ne sono stati già declassificati circa 1,2 milioni.

Pochi giorni fa, grazie ai National Security Archives gli americani avevano ad esempio saputo che - subito dopo la guerra - agenti dell'Oss e dei servizi militari di stanza nella Germania occupata erano riusciti ad arruolare cinque stretti collaboratori di Adolph Eichmann, l'uomo che aveva concepito la politica di sterminio degli ebrei nella Germania nazista e che venne rapito da agenti del Mossad, processato, condannato a morte e giustiziato nel maggio 1962 in Israele. DeWine e gli altri membri del Nazi War Criminal Working Group hanno accolto "con favore" la decisione della Cia anche se ritengono che non sia ancora chiaro se l'agenzia di spionaggio è d'accordo nel rendere pubblici "tutti, senza eccezioni" i documenti.

La legge offre alla Cia la possibilità di mantenere il segreto su documenti che vengano ritenuti troppo riservati per essere resi pubblici, ma deve giustificare le scelte con un rapporto al Congresso e su questo punto non è ancora chiaro che cosa deciderà di fare.
Secondo il New York Times - che è venuto in possesso di una e-mail inviata dalla Cia venerdì scorso - le tre persone più impgnate nella vicenda insieme a DeWine e agli Archives (l'ex deputata di New York Elizabeth Holtzman, l'ex procuratore federale Thomas Baer e l'avvocato di Washington Richard Ben-Veniste che in passato ha indagato sullo scandalo Watergate ed è stato tra i membri della Commissione d'inchiesta sull'11 settembre 2001) sono però ottimisti sulla decisione di Porter Goss. Ieri nella sede della Cia a Langley c'è stato il primo incontro tra il vice direttore generale dell'intelligence e altri due alti dirigenti con i membri del Nazi War Criminal Working Group. "L'agenzia - ha detto un agente alla Cnn - farà in modo che vengano declassificati e resi pubblici al più presto".
(8 febbraio 2005)

Bravi ragazzi....

LuVi

[LittleLux]

E' da una vita che si conosce sta roba. Nulla di nuovo. Hanno iniziato a servirsi dei nazifascisti a guerra appena finita, a macerie ancora fumanti.

[kikki2]

A parte che erano cose note ( anche senza il supporto documentale) credo che il succo stia tutto nel fatto che ad arruolare gli Ss fosse Office of Strategic Services , il cui nome già dice tutto : strategicamente combattere il comunismo era (è? ) utile e per farlo ci si serviva di tutti i mezzi.E' un po' come lo "sfruttamento" delle conoscenze mediche acquisite dai medici nazisti son gli esperimenti dal vivo su cavie umane , che sono tutt'ora sfruttati per in campo medico /sanitario: se servono perchè ripudiarli?

[tatrat4d]

Cose note, credo che si entrerà solo nei particolari.
Ad esempio è noto chi fosse Reinhard Gehlen, ingaggiato subito dopo la guerra, e passato dopo alla Germania Federale per costituirne il servizio segreto (BND). Per tutti gli anni '50 e '60 fu uno dei cardini sui quali agirono i servizi orientali (che invece se ne servivano ugualmente) per screditare il tasso di democraticità del blocco occidentale.
Personalmente credo che i servizi segreti servano appunto a questo: un ex-nazista è ricattabile, può servire più sul campo che sulla forca. Lo si usi.

[easyand]

nulla di nuovo o scandalizzante

[pippicalzelunghe]

Originariamente inviato da kikki2
A parte che erano cose note ( anche senza il supporto documentale) credo che il succo stia tutto nel fatto che ad arruolare gli Ss fosse Office of Strategic Services , il cui nome già dice tutto : strategicamente combattere il comunismo era (è? ) utile e per farlo ci si serviva di tutti i mezzi.E' un po' come lo "sfruttamento" delle conoscenze mediche acquisite dai medici nazisti son gli esperimenti dal vivo su cavie umane , che sono tutt'ora sfruttati per in campo medico /sanitario: se servono perchè ripudiarli?

forse perchè erano miei correligionari, che sono morti con dolori e pena incredibile.....


questo cinismo, mi mette la pelle doca.......
PErchè magari, non sei stato preso tu, e messo in un campo di concentramento a farti fare gli esperimenti???

Vergogna!!!!!!
Rimango sempre più allibito

[kikki2]

non prendertela con me se i risultati di alcuni esperimenti condotti in quel modo vengono / sono stati usati dalla comunità scientifica a vantaggio di tutti noi
cosa avrebbero dovuto fare? distruggere tutto ?

[Onisem]

Originariamente inviato da kikki2
non prendertela con me se i risultati di alcuni esperimenti condotti in quel modo vengono / sono stati usati dalla comunità scientifica a vantaggio di tutti noi
cosa avrebbero dovuto fare? distruggere tutto ?

In effetti sarebbe irrazionale, Per quanto atroci, se hanno prodotto risultati utili, almeno che tali conoscenze producano qualcosa di positivo.

[Korn]

Originariamente inviato da easyand
nulla di nuovo o scandalizzante

no? e cose li hanno combatuti a fare?

[Espinado]

li hanno combattuti per evitare che si impadronissero di mezzo mondo e ne facessero gli schiavi della germania. Poi quando li hanno sconfitti e ne hanno processato i grossi nomi nn vedo nulla di particolarmente strano nel evitare che vada sprecato il capitale umano dei quadri.

[Onisem]

Originariamente inviato da Espinado
li hanno combattuti per evitare che si impadronissero di mezzo mondo e ne facessero gli schiavi della germania. Poi quando li hanno sconfitti e ne hanno processato i grossi nomi nn vedo nulla di particolarmente strano nel evitare che vada sprecato il capitale umano dei quadri.

No, piano, utilizzare i risultati delle ricerche/esperimenti nazisti è un conto, ma sistemare criminali di guerra e quant'altro in una villa a Miami con tante scuse ed un lauto vitalizio non mi sembra davvero il massimo.

[easyand]

si ma non li hanno sistemati nella villa di Miami con il vitalizio per niente...hanno fatto raggiungere agli stati uniti la supremazia tecnologica.
Anche l'URSS l'ha fatto,non solo quei cattivoni degli americani

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Onisem
No, piano, utilizzare i risultati delle ricerche/esperimenti nazisti è un conto, ma sistemare criminali di guerra e quant'altro in una villa a Miami con tante scuse ed un lauto vitalizio non mi sembra davvero il massimo.

Infatti.

LuVi

[Onisem]

Originariamente inviato da easyand
si ma non li hanno sistemati nella villa di Miami con il vitalizio per niente...hanno fatto raggiungere agli stati uniti la supremazia tecnologica.
Anche l'URSS l'ha fatto,non solo quei cattivoni degli americani

Cosa c'entra cos'hanno fatto i Russi, deve tutto ridursi ad una gara/confronto io-tu, noi-voi, americani-russi, comunisti-non comunisti, destra-sinistra, bene-male ? Il thread parla di americani etc. etc. ed io su questo mi esprimo! E' ovvio che se la stessa cosa riguardasse i Russi, non cambierebbe di una virgola. Ma mi tocca pure precisarle ste cose? A che livello siamo arrivati?

[easyand]

Originariamente inviato da Onisem
Cosa c'entra cos'hanno fatto i Russi, deve tutto ridursi ad una gara/confronto io-tu, noi-voi, americani-russi, comunisti-non comunisti, destra-sinistra, bene-male ? Il thread parla di americani etc. etc. ed io su questo mi esprimo! E' ovvio che se la stessa cosa riguardasse i Russi, non cambierebbe di una virgola. Ma mi tocca pure precisarle ste cose? A che livello siamo arrivati?

invece conta un sacco,dato che al tempo gli americani usarono le scoperte naziste e gli studiosi/scenziati nazisti proprio per battere i russi,si fa presto a condannarle adesso che non c'è piu il confronto est-ovest!
Mica ho detto che lo hanno fatto anche i russi per dare addosso a qualcuno.

[Onisem]

Allora mi arrendo.

[dantes76]

Originariamente inviato da easyand
invece conta un sacco,dato che al tempo gli americani usarono le scoperte naziste e gli studiosi/scenziati nazisti proprio per battere i russi,si fa presto a condannarle adesso che non c'è piu il confronto est-ovest!
Mica ho detto che lo hanno fatto anche i russi per dare addosso a qualcuno.

infatti basta ricordare von braun alla nasa....

[ferste]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Senza parole.... cosa non si fa per combattere "l'orda comunista"....

LuVi

Caro Onisem è iniziato da quì il solito confronto Noi - Voi.......non da easyand

[Korn]

Originariamente inviato da Espinado
li hanno combattuti per evitare che si impadronissero di mezzo mondo e ne facessero gli schiavi della germania. Poi quando li hanno sconfitti e ne hanno processato i grossi nomi nn vedo nulla di particolarmente strano nel evitare che vada sprecato il capitale umano dei quadri.

se vogliamo credere alla sola che solo i grandi capi abbiano voluto e fatto eseguire le solite mostruisità si hai ragione, c'è anche da dire che ormai è diventata consuetudine riciclare i quadri di qualunque regime anche il peggiore

[Onisem]

Originariamente inviato da ferste
Caro Onisem è iniziato da quì il solito confronto Noi - Voi.......non da easyand

Per quale motivo attribuirmelo, in base a cosa, è questo che ho trovato assurdo.