Curiosità politica

[songoge]

Ho un piccolo dubbio!
A quanto ne so, in Italia non si può fondare un partito politico che sia storicamente connesso al fascismo.
Se è giusto faccio questa osservazione.
Il fascismo è stato un movimento dittatoriale. Quindi qualunque partito che storicamente connesso alle dittature non dovrebbe esistere.
Ma allora rifondazione comunista può esistere?
Anche se di dittatura "forse" non ha nulla, ma un partito con scritto comunismo può esistere in Italia?

Spero che qualcuno mi schiarisca le idee!

[FastFreddy]

Beh, nella costituzione c'è il divieto di ricostituzione del "disciolto partito fascista" che ha guidato una dittatura per 20 anni.

Il partito comunista non è mai stato a capo di una dittatura "in Italia"

[Andala]

Teoricamente no, ma tanto Rifo anche se fosse parte della coalizione di governo non vorrebbe mai una poltrona. Sono nati per fare opposizione, tirare fuori solo accuse, proposte che è meglio lasciar perdere. Basta vedere che fine hanno fatto le 35 ore in Germania e Fra; sull'argomento ora Bertinotti tace.


Rifondazione è un partito che non fa male a nessuno, ma a volte serve a far riflettere e a non farci accettare tutto quello che ci passa il governo.

W Bertino

Io comunque voto dall'altra parte, per quel che serve votare .Mah tanto poi sono tutti d'accordo e fanno quel che vogliono le lobby.

[songoge]

Lo trovo però poco coerete.
Perchè soltanto il fascismo deve essere vietato?
Dovrebbero essere vietate tutte le dittature.
Come dicevo è incoerente, in quanto non si può escludere un partito dopo aver governato l'italia per 20 anni e lasciare altri potenziali dittature.
E' come dire:
Mi sono fatto male con le forbici A, non le uso più, uso le B, che sono altrettanto pericolose.
Esempio stupido, ma credo che renda l'idea.
Fatemi sapere che ne pensate!

[LittleLux]

Ti sembra, ad esempio, che RC persegua finalità antidemocratiche, oppure che usi la minaccia e la violenza come strumento di lotta politica?

[FastFreddy]

Il punto è che il comunismo non è necessariamente collegato alle dittature.

Un conto è parlare di "regime comunista" un altro è parlare di un partito comunista inserito in un contesto democratico...

L'ideologia fascista fu una conseguenza del regime, non la causa.... (Mussoli, incredibile ma vero, era un socialista)

[Andala]

Hai ragione, ma il problema è che questa Repubblica è stata edificata su questa storia della resistenza e questi Comunisti filosoviet stavano dalla parte di chi ha vinto. Come si faceva a mettere il partito fuori legge?
Considerando anche che una notevole fetta di Italia era proprio con Togliatti.

Io non sono di sinistra, ma dico per fortuna che c'è stata anche la sinistra perchè non sò mica che razza di riforme sociali si sarebbero fatte senza qualcuno che, almeno quando non dedicava un pò di tempo alla povera gente, diveva le cose come stavano.

[LittleLux]

Originariamente inviato da FastFreddy
Il punto è che il comunismo non è necessariamente collegato alle dittature.

Un conto è parlare di "regime comunista" un altro è parlare di un partito comunista inserito in un contesto democratico...

L'ideologia fascista fu una conseguenza del regime, non la causa.... (Mussoli, incredibile ma vero, era un socialista)

Oddio, dire che venga prima un regime, e poi l'ideologia, mi sembra alquanto forzata, come tesi.

Ciao

[hannibal]

Legge n. 645 del 1952 (legge Scelba):

Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione.

Pubblicata nella Gazz. Uff. 23 giugno 1952, n. 143.

1. Riorganizzazione del disciolto partito fascista.

-Ai fini della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione, si ha riorganizzazione del disciolto partito fascista quando una associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie manifestazioni esteriori di carattere fascista.

[songoge]

Little vuoi che risponda sinceramente?

Per natura non mi fido dei bugiardi. E per natura i comunisti utilizzano l'arma della menzogna e della demonizzazione dell'avversario politico.
Se vuoi continuo ma tutto quello che sono lo dimostrano ogni volta che parlano di Berlusconi!

[LittleLux]

Originariamente inviato da songoge
Little vuoi che risponda sinceramente?

Per natura non mi fido dei bugiardi. E per natura i comunisti utilizzano l'arma della menzogna e della demonizzazione dell'avversario politico.
Se vuoi continuo ma tutto quello che sono lo dimostrano ogni volta che parlano di Berlusconi!

Per me puoi continuare fin che vuoi. Figurati.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da songoge
Little vuoi che risponda sinceramente?

Per natura non mi fido dei bugiardi. E per natura i comunisti utilizzano l'arma della menzogna e della demonizzazione dell'avversario politico.
Se vuoi continuo ma tutto quello che sono lo dimostrano ogni volta che parlano di Berlusconi!

Scusa ma mi sembra che quest'arma venga utilizzata un pò da tutte le forze politiche, anche da Berlusconi stesso!

E poi non vedo cosa c'entri questo con quell'articolo della costituzione....

[recoil]

bisogna vedere quali sono i principi e gli ideali che stanno dietro ai partiti più che il nome.
per quanto mi riguarda se qualcuno ha voglia di fondare un partito chiamato fascista può farlo, così come non vedo niente di male a creare un partito comunista o un partito nazista.

la cosa importante è che gli ideali e le proposte non si rifacciano all'orrore che si è visto in quegli anni.

se uno di questi partiti dovesse saltar fuori con proposte razziste, antidemocratiche o criminose allora andrebbe messo al bando.
in caso contrario per me potrebbe pure esistere, si tratterebbe di un partito estremista con un suo elettorato (di minoranza) che avrebbe pieno diritto di finire nelle liste.

del resto di cosa si ha paura? delle croci uncinate? è vero, potrebbero ferire la sensibilità di qualcuno, ma si potrebbe dire altrettanto della falce e martello...

[songoge]

Grazie hannibal dell'articolo

Volevo chiederti se esistono altri articoli in cui è esplicitamente vietato l'organizzazione di partiti storicamente dittatoriali in senso più generale.

Non ho nulla con coloro che appartengono al partito comunista, ma penso che la parola comunismo dovrebbe essere tolta dai nomi dei partiti. Tutto qui!

[recoil]

Originariamente inviato da songoge
Per natura non mi fido dei bugiardi. E per natura i comunisti utilizzano l'arma della menzogna e della demonizzazione dell'avversario politico.
Se vuoi continuo ma tutto quello che sono lo dimostrano ogni volta che parlano di Berlusconi!

mi paiono accuse gratuite nei confronti degli esponenti della sinistra. del resto la demonizzazione dell'avversario la fanno anche quelli di centro destra, sono le regole del "gioco".

si può discutere del fatto che il centro sinistra sia un po' troppo anti Berlusconi e che negli USA avvenga la stessa cosa per Bush, ma da sempre i politici hanno sempre buttato m***a sugli appartenenti all'altro schieramento, non è una caratteristica dei comunisti.

[LittleLux]

Originariamente inviato da songoge
Grazie hannibal dell'articolo

Volevo chiederti se esistono altri articoli in cui è esplicitamente vietato l'organizzazione di partiti storicamente dittatoriali in senso più generale.

Non ho nulla con coloro che appartengono al partito comunista, ma penso che la parola comunismo dovrebbe essere tolta dai nomi dei partiti. Tutto qui!

Bè, potresti iniziare a raccogliere le firme per un referendum propositivo, o per una legge di iniziativa popolare.

[Andala]

Tutti i politici sono uguali. Finchè hanno la cadrega, quello che gli interessa è soddisfare le proprie necessità.
Infatti cosa ci stava a fare la Vento al congresso?

Tutti i paesi sono uguali e non tanto diversi da noi, forse peggio.
Solo che noi non siamo ipocriti e ci ridiamo sù.

Da grande voglio fare il politico.
Di diventare ministro, non mi interessa. Mi basta un posto alla commissione Sanità, Energia o Difesa.

Senato aspettami un giorno sarò li anch'io.

Il problema sono questi leghisti, mi vogliono distruggere le ambizioni.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da songoge
Non ho nulla con coloro che appartengono al partito comunista, ma penso che la parola comunismo dovrebbe essere tolta dai nomi dei partiti. Tutto qui!

Il problema è che l'ideologia comunista si può tranquillamente scindere dai regimi che l'hanno sfruttata!

La stessa cosa non si può dire per il nazi/facismo, in cui ideologia e forma di organizzazione politica erano strettamente legate.

Il comunismo da un certo punto di vista si può definire più come una "filosofia" che un'ideologia.....

[LittleLux]

Originariamente inviato da Andala
Tutti i politici sono uguali. Finchè hanno la cadrega, quello che gli interessa è soddisfare le proprie necessità.
Infatti cosa ci stava a fare la Vento al congresso?

Tutti i paesi sono uguali e non tanto diversi da noi, forse peggio.
Solo che noi non siamo ipocriti e ci ridiamo sù.

Da grande voglio fare il politico.
Di diventare ministro, non mi interessa. Mi basta un posto alla commissione Sanità, Energia o Difesa.

Senato aspettami un giorno sarò li anch'io.

Il problema sono questi leghisti, mi vogliono distruggere le ambizioni.

Non tutti i politici sono uguali, queste sono generalizzazioni che lasciano il tempo che trovano. Ci sono stati politici che hanno pagato prezzi altissimi, per non venire a compromessi, politici noti e meno noti, ad alto livello e a bassissimo livello, ma, ti assicuro, di gente onesta che fa politica ce n'è...il problema è che di questa gente non ce n'è mai abbastanza, questo si.

[songoge]

recoil non so quanti anni abbia tu, ma mi interesso di politica da pochi anni a questa parte e cercavo di capire il più possibile di questo mondo leggendo giornali e guardando i programmi tv.
Fino ad oggi ho visto principalmente la sinistra che attacca la destra. Forse perchè è al governo quest'ultima. E' vero anche la destra lo fa, ma non si rivolge mai nei confronti di un singolo individuo. La cosa che mi da "fastidio" è l'accanimento che hanno nei confronti di Berlusconi.

Chiudendo parentesi, continuo a giudicare incoerente l'articolo. Anche se RC non è un partito dittatoriale non è un male per la sua immagine la parola "comunismo"?
Credo che come in qualunque cosa il nome, sia qualificatore di ciò che esprime.
Boh! O sono pazzo io o sono masochisti....