nForce 2 preview: la nuova piattaforma Socket A

Redazione di Hardware Upg · 07-10-2002, 08:52

Link all'Articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/664/index.html

Controller memoria DDR a due canali; GeForce 4 MX integrato on chip; audio 5.1 Dolby Digital. La serie di features del nuovo chipset integrato nVidia per cpu Socket A è particolarmente ricca: analizzate caratteristiche e prestazioni in confronto al chipset VIA KT333

Click sul link per visualizzare l'articolo.

dr.stein · 07-10-2002, 09:11

E' possibile impostare memoria e bus in maniera ASINCRONA in quantita inferiore al 100% ??
Mi spiego meglio:
Tu dici che ha poco senso una soluzione Dual Channel DDR, in quanto il bus e' limitato... giustissimo...
ma se io mettessi, in modo asincrono, il bus a 333 o 400 (2,7 GB/S o 3,2 GB/S) e le memorie a 266 (2,1 GB/S) avrei un decadimento di prestazioni causato dal collo di bottiglia della banda di memoria... cio' potrebbe sparire attivando il dual channel!! (cioe' passando dai 2,1 ai 4,2 del dual)!!
Cio' non e' poco, visto che permetterebbe a molta gente di non cambiare memorie per le piu' costose 333 o 400, mantenere timings agressivissimi, e cmq non subire nessun tipo di gap prestazionale nei confronti delle soluzioni Bus/Mem Sincroni!!

E' giusto tutto cio ?

cionci · 07-10-2002, 09:14

IMHO era meglio testare anche il KT400... Magari proprio quella Gigabyte 7VAXP che ha fatto vedere notevoli cose anche con le DDR 400 con CAS 2,5 (su Anandtech)...

schubaffo · 07-10-2002, 09:50

Se non ho capito male, questa mobo Asus non utilizza il sistema audio "nativo" dell'nForce, ma un chip audio esterno, di terzi.
Mi sembra che una soluzione simile sia stata adottata anche da Epox...
Ma perchè?? Se l sistema APU è così performante, di qualità e poco esoso in termini di utilizzo cpu... perché non implementarlo???
Bah......

vespero · 07-10-2002, 09:57

Vedremo mai l'nForce su un portatile?

***Paolo Corsini*** · 07-10-2002, 10:11

Quote:

Originariamente inviato da vespero
[b] Vedremo mai l'nForce su un portatile?

Dubito fortemente, per questioni legate alla gestione del risparmio energetico.

Quote:

Originariamente inviato da schubaffo
[b]Se non ho capito male, questa mobo Asus non utilizza il sistema audio "nativo" dell'nForce, ma un chip audio esterno, di terzi.
Mi sembra che una soluzione simile sia stata adottata anche da Epox...
Ma perchè?? Se l sistema APU è così performante, di qualità e poco esoso in termini di utilizzo cpu... perché non implementarlo???
Bah......

Semplice, perchè non è gratis

I produttori scelgono di usare un chip esterno così da non dover montare la APU nVidia e poter offrire i propri prodotti ad un costo inferiore.

Quote:

Originariamente inviato da cionci
[b]IMHO era meglio testare anche il KT400... Magari proprio quella Gigabyte 7VAXP che ha fatto vedere notevoli cose anche con le DDR 400 con CAS 2,5 (su Anandtech)...

Ho qui varie schede KT400, vanno tutte più lente delle KT333 al momento.
Su quell'articolo Anand ha specificato che il bios da loro usato è ancora in fase beta e nessun end user può ancora scaricarlo.

Quote:

Originariamente inviato da dr.stein
[b]E' possibile impostare memoria e bus in maniera ASINCRONA in quantita inferiore al 100% ??
Mi spiego meglio:
Tu dici che ha poco senso una soluzione Dual Channel DDR, in quanto il bus e' limitato... giustissimo...
ma se io mettessi, in modo asincrono, il bus a 333 o 400 (2,7 GB/S o 3,2 GB/S) e le memorie a 266 (2,1 GB/S) avrei un decadimento di prestazioni causato dal collo di bottiglia della banda di memoria... cio' potrebbe sparire attivando il dual channel!! (cioe' passando dai 2,1 ai 4,2 del dual)!!
Cio' non e' poco, visto che permetterebbe a molta gente di non cambiare memorie per le piu' costose 333 o 400, mantenere timings agressivissimi, e cmq non subire nessun tipo di gap prestazionale nei confronti delle soluzioni Bus/Mem Sincroni!!

E' giusto tutto cio ?

Puoi impostare il bus memoria anche sotto al 100%; non ricordo a memoria i valori (la scheda è smontata in quetso momento) ma sono sicuro dell'impostazione 83% e mi pare anche quella 75%.

Impostare il bus a frequenze superiori a 333 Mhz è overclock con questo chipset; non è detto che funzioni, con il sample di scheda da me utilizzato non va.
Ovvio che più elevata è la frequenza di bus, meno questa sarà collo di bottiglia e quindi meglio sarà sfruttata la bandwidth della soluzione a due canali.
Ipotizziamo di usare bus a 333 Mhz e memoria DDR PC2100; ottieni una bandwidth del bus di sistema di 2.7 Gbytes al secondo e una bandwidth della memoria, in configurazione dual channel, di 4,2 Gbytes al secondo. Il collo di bottiglia è presto indicato.
Idem, ovviamente, nell'ipotesi per il momento teorica di poter utilzizare una frequenza di bus di 200 Mhz; otterresti 3,2 Gbytes di banda del bus di sistema contro 4,2 Gbytes del bus memoria.

Ah, c'è un altro elemento da inserire: utilizzando frequenze asincrone tra bus memoria e bus di sistema s'introduce per forza di cose della latenza che peggiora il tutto; qusto spiega anche perché con bus di sistema a 266 Mhz il chipset nForce 2 perda proporzionalmente di più del KT333.

supermarchino · 07-10-2002, 10:56

1. bisogna mettere in evidenza che la Asus A7N8X ha un layout un po' idiota: fornita dei buchi per i dissipatori tipo alpha 8045, ma coi condensatori ATTACCATI AL SOCKET: secondo me l'alpha e gli altri 80x80 non ci vanno nemmeno a piangere... UN BEL LIMITE...
se non leggo male il layout è pure definitivo...

2. perché non è stato tirato in ballo il KT400? non offre vantaggi rispetto al KT333 con memorie DDR400: MA CON MEMORIE DDR333 sembrerebbe di sì, andate a vedere la recensione della Asus A7V8X su Anandtech...

sdt · 07-10-2002, 11:01

Quote:

Originariamente inviato da Paolo Corsini
[b]
Semplice, perchè non è gratis

I produttori scelgono di usare un chip esterno così da non dover montare la APU nVidia e poter offrire i propri prodotti ad un costo inferiore.

ma che schifo...

io volevo l'nforce2 anche per eliminare la soundblaster, asus è scartata. Non c'è nessun produttore che abbia il coraggio di implementare l'APU?

Senza, non vedo una ragione che sia una per non prendere un kt333 o 400 (visto che ho un athlon 2000+).

ErPazzo74 · 07-10-2002, 11:08

Sono 1 pò deluso, i vantaggi del DualDDR (se ce ne sono) sono veramente esigui, ma era prevedibile. La cosa positiva è che è ottimo con 1 singolo modulo. L'unico motivo x comprare due DDR333 CAS2 è se si usa la scheda video integrata, a quel punto si sà + banda ha la scheda video e meglio è.....

Oltretutto con RAM 266 non ha senso questo chipset, insomma SOLO 1 modulo DDR333 se non si ha la scheda video.......così la risposta a chi si lamentava che aveva già 1 unico ottimo modulo di RAM e non voleva passare all'Nforce2 è venuta dai benchmark

Direi che il motivo di quella bella scritta DUALDDR sia solo marketing e decenti prestazioni video.....

supermarchino · 07-10-2002, 11:09

Quote:

Originariamente inviato da Paolo Corsini
[b]

Ho qui varie schede KT400, vanno tutte più lente delle KT333 al momento.
Su quell'articolo Anand ha specificato che il bios da loro usato è ancora in fase beta e nessun end user può ancora scaricarlo.

anche con DDR333? insisto ma qui

http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1696

la A7V8X, KT400, con le DDR333 risulta + performante delle più veloci mobo KT333 (vedi Giga 7VRXP)...

saluti
Marco

schubaffo · 07-10-2002, 11:29

Quote:

Originariamente inviato da sdt
[b]

ma che schifo...

io volevo l'nforce2 anche per eliminare la soundblaster, asus è scartata. Non c'è nessun produttore che abbia il coraggio di implementare l'APU?

Senza, non vedo una ragione che sia una per non prendere un kt333 o 400 (visto che ho un athlon 2000+).

Sono d'accordo con sdt... l'APU è uno dei motivi che mi spingerebbe verso l'nForce2 (non il solo ovviamente).
Penso che nei giochi al differenza tra una Sb Live! (molto golosa di risorse CPU) e un APU sia notevole...

Io sarei disposto a spendere qualche lira in +...
ma è possibile che per promuovere un prodotto si punti esclusivamente su 2-3 punti % in + che questo dà in qualche stupido (senza offesa per nessuno) benchmark??

Ma cavolo, quando comprate un'auto salite in macchina col cronometro per verificare l'accelerazione da zero a 100???

Volgio spendere soldi per qualcosa di innovativo, non solo di "+ potente"...

sdt · 07-10-2002, 11:35

Quote:

Originariamente inviato da sdt
[b]
Non c'è nessun produttore che abbia il coraggio di implementare l'APU?

mi rispondo da solo

, le epox dovrebbero utilizzare il sound integrato dell'nforce.

Per quanto riguarda il discorso prestazioni vs. innovazione concordo con schubaffo.
Anche perché le prestazioni pure non servono a nulla se poi vengono "mangiate" da componenti "stupidi"...

aspetterò le epox per decidere... ma qualcuno ha idea di quanto dovrò aspettare?

schubaffo · 07-10-2002, 11:49

Quote:

Originariamente inviato da sdt
[b]

mi rispondo da solo

, le epox dovrebbero utilizzare il sound integrato dell'nforce.

Per quanto riguarda il discorso prestazioni vs. innovazione concordo con schubaffo.
Anche perché le prestazioni pure non servono a nulla se poi vengono "mangiate" da componenti "stupidi"...

aspetterò le epox per decidere... ma qualcuno ha idea di quanto dovrò aspettare?

Spero sia vero... ma purtroppo mi sembrava che la Epox montasse un chip audio di terzi...

sdt · 07-10-2002, 11:59

non sono sicuro al 100% che usino l'apu, mi baso sul fatto che sul sito della epox descrivono l'audio della ep-8rda+ come "Nvidia SoundStorm Audio with Dolby Digital 5.1 Encoding"...
penso che nvidia li scuoierebbe se usassero "soundstorm" a sproposito.

OverClocK79® · 07-10-2002, 12:49

mmmmmm
le prestazioni sono interessanti.......
ma occorre provare la compatibilità.......

la cosa che nessuno ha detto e che a molti interessa
sono le capacità di overclock
il KT400 supporta il divisore 6 e quindi 200mhz lisci.......che abbinate a delle DDR 400 tipo XMS 3200 o 3500 dovrebbe pompare alla grande........a voi risulta.....

magari l'NFORCE2 supp il bus 200 ma ha il divisore 6?

BYEZZZZZZZZZ

geppo68 · 07-10-2002, 12:56

da quello che ho capito questa scheda aveva il fsb limitato da bios a 166. Personalmente, ma credo tutti gli appassionati, ho bisogno solo di 2 risposte.

1) Come si comporta l'nforce2 in OC di FSB, ovvero mediamente qual'e' la max. frequenza impostabile che il chipset regge in modo stabile (magari con una ventolina ?)

2) Sarà presente il divisore 1/6 ? Altrimenti sarà problematico, con 1/5 a 200 di fsb si va di pci = 40 mhz, ma di agp=80*4, e la geffo4 non regge.

In caso positivo, ritengo che la scheda sarebbe il punto di riferimento per gli overclockers, potendo impostare fsb=ram=200, o meglio ancora.

NiKo87 · 07-10-2002, 13:20

l'nForce 2 ha i Fix, quindi non c'è il problema delle frequenze PCI. Alzando il FSB, PCI e AGP rimangono UGUALI

sdt · 07-10-2002, 14:15

Quote:

Originariamente inviato da schubaffo
[b]

Spero sia vero... ma purtroppo mi sembrava che la Epox montasse un chip audio di terzi...

non lo so più, la descrizione nel sito tedesco di epox parla di un "RealTek ALC650 Kompatibel mit AC97 2.2 ".

non ci si capisce niente...

schubaffo · 07-10-2002, 14:41

Quote:

Originariamente inviato da sdt
[b]

non lo so più, la descrizione nel sito tedesco di epox parla di un "RealTek ALC650 Kompatibel mit AC97 2.2 ".

non ci si capisce niente...

E' proprio quello che avevo letto io...

devis · 07-10-2002, 20:42

Purtroppo il KT400 non supporta il divisore 1/6, confermato da Abit

07-10-2002, 09:11	#2
dr.stein Registered User Iscritto dal: Dec 2001 Messaggi: 890	X Paolo Corsini: E' possibile impostare memoria e bus in maniera ASINCRONA in quantita inferiore al 100% ?? Mi spiego meglio: Tu dici che ha poco senso una soluzione Dual Channel DDR, in quanto il bus e' limitato... giustissimo... ma se io mettessi, in modo asincrono, il bus a 333 o 400 (2,7 GB/S o 3,2 GB/S) e le memorie a 266 (2,1 GB/S) avrei un decadimento di prestazioni causato dal collo di bottiglia della banda di memoria... cio' potrebbe sparire attivando il dual channel!! (cioe' passando dai 2,1 ai 4,2 del dual)!! Cio' non e' poco, visto che permetterebbe a molta gente di non cambiare memorie per le piu' costose 333 o 400, mantenere timings agressivissimi, e cmq non subire nessun tipo di gap prestazionale nei confronti delle soluzioni Bus/Mem Sincroni!! E' giusto tutto cio ?

07-10-2002, 09:50	#4
schubaffo Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: Perugia - Spoleto Messaggi: 678	Se non ho capito male, questa mobo Asus non utilizza il sistema audio "nativo" dell'nForce, ma un chip audio esterno, di terzi. Mi sembra che una soluzione simile sia stata adottata anche da Epox... Ma perchè?? Se l sistema APU è così performante, di qualità e poco esoso in termini di utilizzo cpu... perché non implementarlo??? Bah...... __________________ "...Ché Perder Tempo A Chi Più Sa Più Spiace." (Dante Alighieri)

07-10-2002, 10:56	#7
supermarchino Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: 'Torturato da un Ideale, non ne portava ancóra ben distinta in cima de' pensieri l'imagine.' * ** (Firenze, Rive Gauche, quartiere S. Niccolò) Messaggi: 6113	2 cose 1. bisogna mettere in evidenza che la Asus A7N8X ha un layout un po' idiota: fornita dei buchi per i dissipatori tipo alpha 8045, ma coi condensatori ATTACCATI AL SOCKET: secondo me l'alpha e gli altri 80x80 non ci vanno nemmeno a piangere... UN BEL LIMITE... se non leggo male il layout è pure definitivo... 2. perché non è stato tirato in ballo il KT400? non offre vantaggi rispetto al KT333 con memorie DDR400: MA CON MEMORIE DDR333 sembrerebbe di sì, andate a vedere la recensione della Asus A7V8X su Anandtech... __________________ 'Sotto il grigio diluvio democratico odierno, che molte belle cose e rare sommerge miseramente...' \| powered by Ubuntu Gutsy + eLawOffice 1. XCCube EZ65II white: Prescott 3.4@4.01GHz. SM173P white \| 2. Aspire 1203xc@P3-S 1.4 512k L2 \| 3. Barton M 2.6+@2,33GHz \| 4. Sony Clié TJ37 wifi \| 5. BB8100 Pearl

07-10-2002, 11:08	#9
ErPazzo74 Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 1521	Sono 1 pò deluso, i vantaggi del DualDDR (se ce ne sono) sono veramente esigui, ma era prevedibile. La cosa positiva è che è ottimo con 1 singolo modulo. L'unico motivo x comprare due DDR333 CAS2 è se si usa la scheda video integrata, a quel punto si sà + banda ha la scheda video e meglio è..... Oltretutto con RAM 266 non ha senso questo chipset, insomma SOLO 1 modulo DDR333 se non si ha la scheda video.......così la risposta a chi si lamentava che aveva già 1 unico ottimo modulo di RAM e non voleva passare all'Nforce2 è venuta dai benchmark Direi che il motivo di quella bella scritta DUALDDR sia solo marketing e decenti prestazioni video..... __________________ Ciao a Tutti dal Pazzo!!! Asus M4A79XTD EVO + X3 720 + ati 9200 + 4Gb OCZ 1800Mhz + WD BLACK 750Gb

07-10-2002, 08:52	#1
Redazione di Hardware Upg www.hwupgrade.it Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 75173	Link all'Articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/664/index.html Controller memoria DDR a due canali; GeForce 4 MX integrato on chip; audio 5.1 Dolby Digital. La serie di features del nuovo chipset integrato nVidia per cpu Socket A è particolarmente ricca: analizzate caratteristiche e prestazioni in confronto al chipset VIA KT333 Click sul link per visualizzare l'articolo.

07-10-2002, 09:14	#3
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	IMHO era meglio testare anche il KT400... Magari proprio quella Gigabyte 7VAXP che ha fatto vedere notevoli cose anche con le DDR 400 con CAS 2,5 (su Anandtech)...

07-10-2002, 09:57	#5
vespero Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Messaggi: 284	Vedremo mai l'nForce su un portatile?

07-10-2002, 11:59	#14
sdt Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: MI Messaggi: 206	non sono sicuro al 100% che usino l'apu, mi baso sul fatto che sul sito della epox descrivono l'audio della ep-8rda+ come "Nvidia SoundStorm Audio with Dolby Digital 5.1 Encoding"... penso che nvidia li scuoierebbe se usassero "soundstorm" a sproposito.

07-10-2002, 12:49	#15
OverClocK79® Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Città: Padova Messaggi: 24607	mmmmmm le prestazioni sono interessanti....... ma occorre provare la compatibilità....... la cosa che nessuno ha detto e che a molti interessa sono le capacità di overclock il KT400 supporta il divisore 6 e quindi 200mhz lisci.......che abbinate a delle DDR 400 tipo XMS 3200 o 3500 dovrebbe pompare alla grande........a voi risulta..... magari l'NFORCE2 supp il bus 200 ma ha il divisore 6? BYEZZZZZZZZZ

07-10-2002, 12:56	#16
geppo68 Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Messaggi: 132	da quello che ho capito questa scheda aveva il fsb limitato da bios a 166. Personalmente, ma credo tutti gli appassionati, ho bisogno solo di 2 risposte. 1) Come si comporta l'nforce2 in OC di FSB, ovvero mediamente qual'e' la max. frequenza impostabile che il chipset regge in modo stabile (magari con una ventolina ?) 2) Sarà presente il divisore 1/6 ? Altrimenti sarà problematico, con 1/5 a 200 di fsb si va di pci = 40 mhz, ma di agp=80*4, e la geffo4 non regge. In caso positivo, ritengo che la scheda sarebbe il punto di riferimento per gli overclockers, potendo impostare fsb=ram=200, o meglio ancora.

07-10-2002, 13:20	#17
NiKo87 Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: Roma Caput Mundi Messaggi: 5173	l'nForce 2 ha i Fix, quindi non c'è il problema delle frequenze PCI. Alzando il FSB, PCI e AGP rimangono UGUALI

07-10-2002, 20:42	#20
devis Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Lago Maggiore-(NO) Messaggi: 8965	Purtroppo il KT400 non supporta il divisore 1/6, confermato da Abit

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