Citadel: perché è la serie TV più ambiziosa e ''rischiosa'' di Amazon Prime Video?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/ci...eo_116088.html

La nuova serie TV di Amazon Prime Video è in arrivo e sarà disponibile a tutti dal prossimo 28 aprile sulla piattaforma di streaming. È una vera scommessa (rischiosa) per l'azienda che ha considerato i fratelli Russo per spingersi dove Prime Video non ha mai fatto e cercare di arrivare dove Netflix e altri sono già arrivati.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[TheFanDance]

Ma solo a me sembra la solita roba trita e ritrita?

[pity91]

Originariamente inviato da TheFanDance

Ma solo a me sembra la solita roba trita e ritrita?

ma si questo si guarda con spensieratezza, di certo non è Almodovar.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da pity91

ma si questo si guarda con spensieratezza, di certo non è Almodovar.

Anche la spensieratezza vuole la sua qualità, il tempo è prezioso e guardare l'ennesimo sforzo woke (cristo, se penso al moderno perry mason...), no grazie.

[brunposta]

Attenti ai commenti anti woke!! A quanto pare i sacerdoti del politicamente corretto stanno cominciando ad attecchire anche da noi... Qui su HW Upgrade stanno gia cominciando a bannare utenti per aver posto commenti non abbastanza woke...
Per esempio, nella neolingua adesso si DEVE usare "LGBTQ2S+" (per ora... aspettiamo qualche altra minoranza di mentecatti che si leghi con le catene o qualcosa del genere perche ne aggiungano la lettera all'acronimo piu idiota del mondo, rendendolo ancora piu idiota...).

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da brunposta

Attenti ai commenti anti woke!! A quanto pare i sacerdoti del politicamente corretto stanno cominciando ad attecchire anche da noi...

Mah, secondo me prima o poi il tutto si smonterà perché un conto sono i diritti delle minoranze, un'altra è una forzatura totalmente abnorme e da veri idioti e il numero uno di questi:

"The Biden administration has announced that the president will veto the H.R. 734 bill that seeks to protect female sports from transgender athletes."

[megamitch]

Ma a voi interessa la storia o guardate le serie per criticare se c’è un bacio tra due uomini?

Perché è la storia che dovrebbe essere interessante. Sembrate invasati dal terrore del bacio omo.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da megamitch

Ma a voi interessa la storia o guardate le serie per criticare se c’è un bacio tra due uomini?

La storia, ma il punto è che ci si accorge subito quando la storia è solo una scusa per sdoganare quello che tantissimi telespettatori avvertono come stra-forzato, come appartenente esclusivamente ad una precisa contemporanea agenda politica.

Perché c'è bisogno di stravolgere la storia mettendo per esempio attori neri ad interpretare personaggi storicamente bianchi (Anna Bolena e tantissimi altri personaggi della storia, dei fumetti, ecc., Trilli, Sirenetta e bla bla bla; non possono creare personaggi nuovi/diversi e attaccarci qualsiasi razza vogliano?)?
Altro esempio: zombi dappertutto, in più sei minacciata con pistola da agente donna e si trova il tempo per mettersi a lesbicare (fear of the w. dead)? Sarebbe già stato fuori luogo anche fosse stata roba tra etero sessuali.

Perry Mason? "Della" lesbica, Drake nero, ecc. che se potevo lasciar perdere nella prima stagione, per me non più possibile nelle robacce inserite nella seconda, forzature a iosa.

'sti dementi patentati vanno poi a fare revisionismo storico di libri, audio-visivi, attrazioni (chiuso a disneyland lo Zio Tom perché ritenuto troppo razzista), ecc., questa sì che è VERA CENSURA e revisionismo storico politico.

Poi la più idiota è quella di permettere transgender (uomini) di competere nella categoria femminile degli sport, cazzo indifendibile.

Edit: la più grave, cioè dimostrazioni gender con falli e vibratori alle elementari americane

[carloUba]

Originariamente inviato da megamitch

Ma a voi interessa la storia o guardate le serie per criticare se c’è un bacio tra due uomini?

Perché è la storia che dovrebbe essere interessante. Sembrate invasati dal terrore del bacio omo.

Il bacio tra due uomini non mi interessa, ognuno può fare quello che vuole.
Mi girano i coglioni quando al prossimo remake di batman avremo il protagonista nero e grasso con il maggiordomo donna lesbica asiatica in carrozzina.
Il pinguino sarà un ragazzino problematico fluido e la batmobile una smart elettrica rosa.
Non morirà nessuno perché il mondo sarà vegano.
E puttanate simili.

[megamitch]

Originariamente inviato da Nui_Mg

La storia, ma il punto è che ci si accorge subito quando la storia è solo una scusa per sdoganare quello che tantissimi telespettatori avvertono come stra-forzato, come appartenente esclusivamente ad una precisa contemporanea agenda politica.

Perché c'è bisogno di stravolgere la storia mettendo per esempio attori neri ad interpretare personaggi storicamente bianchi (Anna Bolena e tantissimi altri personaggi della storia, dei fumetti, ecc., Trilli, Sirenetta e bla bla bla; non possono creare personaggi nuovi/diversi e attaccarci qualsiasi razza vogliano?)?
Altro esempio: zombi dappertutto, in più sei minacciata con pistola da agente donna e si trova il tempo per mettersi a lesbicare (fear of the w. dead)? Sarebbe già stato fuori luogo anche fosse stata roba tra etero sessuali.

Perry Mason? "Della" lesbica, Drake nero, ecc. che se potevo lasciar perdere nella prima stagione, per me non più possibile nelle robacce inserite nella seconda, forzature a iosa.

'sti dementi patentati vanno poi a fare revisionismo storico di libri, audio-visivi, attrazioni (chiuso a disneyland lo Zio Tom perché ritenuto troppo razzista), ecc., questa sì che è VERA CENSURA e revisionismo storico politico.

Poi la più idiota è quella di permettere transgender (uomini) di competere nella categoria femminile degli sport, cazzo indifendibile.

Edit: la più grave, cioè dimostrazioni gender con falli e vibratori alle elementari americane

Originariamente inviato da carloUba

Il bacio tra due uomini non mi interessa, ognuno può fare quello che vuole.
Mi girano i coglioni quando al prossimo remake di batman avremo il protagonista nero e grasso con il maggiordomo donna lesbica asiatica in carrozzina.
Il pinguino sarà un ragazzino problematico fluido e la batmobile una smart elettrica rosa.
Non morirà nessuno perché il mondo sarà vegano.
E puttanate simili.

Cioè vi da fastidio che Batman o la sirenetta possano essere interpretati da persone di colore ?

Ah beh. Buona vita

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da megamitch

Cioè vi da fastidio che Batman o la sirenetta possano essere interpretati da persone di colore ?

Come al solito non capisci un cazzo sul "kernel" della faccenda: o ci sei (analfabetismo funzionale) o ci fai; non mi stupisce che come avatar tu abbia scelto Mirko (cristo, tra tutti gli anime fighi degli anni 80 dovevi andare a racattare proprio kiss me merda?)

[megamitch]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Come al solito non capisci un cazzo sul "kernel" della faccenda: o ci sei (analfabetismo funzionale) o ci fai; non mi stupisce che come avatar tu abbia scelto Mirko (cristo, tra tutti gli anime fighi degli anni 80 dovevi andare a racattare proprio kiss me merda?)

Capisci tutto tu. Complimenti per il linguaggio comunque. Bye

[cronos1990]

Originariamente inviato da Nui_Mg

La storia, ma il punto è che ci si accorge subito quando la storia è solo una scusa per sdoganare quello che tantissimi telespettatori avvertono come stra-forzato, come appartenente esclusivamente ad una precisa contemporanea agenda politica.

Perché c'è bisogno di stravolgere la storia mettendo per esempio attori neri ad interpretare personaggi storicamente bianchi (Anna Bolena e tantissimi altri personaggi della storia, dei fumetti, ecc., Trilli, Sirenetta e bla bla bla; non possono creare personaggi nuovi/diversi e attaccarci qualsiasi razza vogliano?)?
Altro esempio: zombi dappertutto, in più sei minacciata con pistola da agente donna e si trova il tempo per mettersi a lesbicare (fear of the w. dead)? Sarebbe già stato fuori luogo anche fosse stata roba tra etero sessuali.

Perry Mason? "Della" lesbica, Drake nero, ecc. che se potevo lasciar perdere nella prima stagione, per me non più possibile nelle robacce inserite nella seconda, forzature a iosa.

'sti dementi patentati vanno poi a fare revisionismo storico di libri, audio-visivi, attrazioni (chiuso a disneyland lo Zio Tom perché ritenuto troppo razzista), ecc., questa sì che è VERA CENSURA e revisionismo storico politico.

Poi la più idiota è quella di permettere transgender (uomini) di competere nella categoria femminile degli sport, cazzo indifendibile.

Edit: la più grave, cioè dimostrazioni gender con falli e vibratori alle elementari americane

Dopo aver letto il tuo commento mi è sorta una domanda spontanea...


...tutto questo, che sia condivisibile o meno, che centra in questo caso dato che parliamo per l'appunto di una serie del tutto originale? Premesso che dovrei vedere la serie, dove si trova in questo caso lo "straforzato", i personaggi storicamente bianchi che son diventati neri, il revisionismo storico e le forzature?

Potrei al limite concederti il fatto che per la scelta di talune figure si è deciso di comprendere forzatamente alcune "minoranze" o fasce generalmente screditate (posterei il link se lo ritrovassi, ma esiste ad Hollywood anche una lista di attori che è quasi d'obbligo consultare ed usare, dove sono elencati solo persone di colore che in qualche modo devono essere incluse nel film da produrre) , ma nell'ambito della trama e la storia in questa produzione dove stanno tutte le forzature che vai citando?

[aqua84]

Originariamente inviato da brunposta

Per esempio, nella neolingua adesso si DEVE usare "LGBTQ2S+" (per ora... aspettiamo qualche altra minoranza di mentecatti che si leghi con le catene o qualcosa del genere perche ne aggiungano la lettera all'acronimo piu idiota del mondo, rendendolo ancora piu idiota...).

LGBTQ2S+M dove la M sta per Mentecatti appunto.
Vorrai mica discriminare anche loro?

[Zappz]

Originariamente inviato da cronos1990

Dopo aver letto il tuo commento mi è sorta una domanda spontanea...


...tutto questo, che sia condivisibile o meno, che centra in questo caso dato che parliamo per l'appunto di una serie del tutto originale? Premesso che dovrei vedere la serie, dove si trova in questo caso lo "straforzato", i personaggi storicamente bianchi che son diventati neri, il revisionismo storico e le forzature?

Potrei al limite concederti il fatto che per la scelta di talune figure si è deciso di comprendere forzatamente alcune "minoranze" o fasce generalmente screditate (posterei il link se lo ritrovassi, ma esiste ad Hollywood anche una lista di attori che è quasi d'obbligo consultare ed usare, dove sono elencati solo persone di colore che in qualche modo devono essere incluse nel film da produrre) , ma nell'ambito della trama e la storia in questa produzione dove stanno tutte le forzature che vai citando?

Magari facessero qualcosa di "originale".

Ti potrei già fare il riassunto delle serie ancora prima di vederla. Sarà la solita serie dove la donna protagonista è incredibilmente sgamata, capace di tenere testa a chiunque e più forte di qualsiasi uomo, mentre tutti i coprotagonisti uomini tutti mezzi incapaci e totalmente sottomessi alla donna protagonista. Tutti i personaggi neri saranno impeccabili, tutti dall'animo buono e generoso, mentre gli antagonisti, tutti assolutamente il più bianco possibile, saranno i peggio uomini al mondo. Ecco la serie preconfezionata Amazon/netflix.

[corgiov]

Quando ho letto nell'articolo la parola "Manticore", ho subito pensato al "Progetto Manticore" della serie Dark Angel. Ci sarà qualche legame fra le due serie TV?

[megamitch]

Originariamente inviato da Zappz

Magari facessero qualcosa di "originale".

Ti potrei già fare il riassunto delle serie ancora prima di vederla. Sarà la solita serie dove la donna protagonista è incredibilmente sgamata, capace di tenere testa a chiunque e più forte di qualsiasi uomo, mentre tutti i coprotagonisti uomini tutti mezzi incapaci e totalmente sottomessi alla donna protagonista. Tutti i personaggi neri saranno impeccabili, tutti dall'animo buono e generoso, mentre gli antagonisti, tutti assolutamente il più bianco possibile, saranno i peggio uomini al mondo. Ecco la serie preconfezionata Amazon/netflix.

quando invece le donne sono deboli, sottomesse e usate come scaldaletto dal macho e le persone di colore sono i cattivi o gli schiavi è tutto splendido invece e nessuno dice niente perchè è "scontato".

ma vi leggete ?

[Zappz]

Originariamente inviato da megamitch

quando invece le donne sono deboli, sottomesse e usate come scaldaletto dal macho e le persone di colore sono i cattivi o gli schiavi è tutto splendido invece e nessuno dice niente perchè è "scontato".

ma vi leggete ?

Preferisco vedere una serie scontata e realistica, piuttosto che una falsa e ipocrita.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Zappz

Magari facessero qualcosa di "originale".

Ti potrei già fare il riassunto delle serie ancora prima di vederla. Sarà la solita serie dove la donna protagonista è incredibilmente sgamata, capace di tenere testa a chiunque e più forte di qualsiasi uomo, mentre tutti i coprotagonisti uomini tutti mezzi incapaci e totalmente sottomessi alla donna protagonista. Tutti i personaggi neri saranno impeccabili, tutti dall'animo buono e generoso, mentre gli antagonisti, tutti assolutamente il più bianco possibile, saranno i peggio uomini al mondo. Ecco la serie preconfezionata Amazon/netflix.

Questo ancora non centra nulla col discorso di cui sopra, al limite ha a che vedere con la scarsità di idee. La lamentela del quote parla chiaramente di storie che sono a loro volta ispirate a fatti reali o altri racconti/film, ma questa serie non rientra in questi canoni.
È "originale" perchè del tutto nuova, che poi riprenda tutta una serie di clichè (come avviene quasi sempre da quando esiste il cinema) è un altro paio di maniche. Anche perchè altrimenti non esistono più storie originali da almeno 3000 anni.

Che ci sia un problema culturale nelle varie produzioni cinematografiche (non solo li, ma lasciamo perdere), dove viene dato il "contentino" di facciata alle minoranze e ai discriminati al fine di non inimicarsi una buona fetta di pubblico, che per un motivo o per un altro avrebbe qualcosa da ridire, è lampante.
E non ho mai nascosto la mia contrarietà di fronte a molte situazioni che sono sempre più frequenti, dove viene dato spazio a scelte di carattere pratico (e ipocrita) piuttosto che artistiche. Anzi, sono il primo a dire che queste scelte sono a loro volta ancor più discriminanti. Al netto di alcune esigenze specifiche, le scelte dovrebbero essere puramente di natura artistiche.

Ciò non vuol dire che qualunque produzione debba essere giudicata a priori senza neanche averla vista (come in questo caso), tanto più quando si va ad argomentare portando a supporto dei temi che neanche sono inerenti al prodotto specifico.


Se poi vogliamo invece dire che sarà la solita serie dove donne e uomini di colore sono messi in evidenza positiva a differenza dei maschi bianchi, può anche essere probabile. Ma in quel caso prima di lamentarmi mi premunirei di avere quanto meno delle supposizioni su quel tipo di scelte.
Perchè di per se non è certo un problema. Anzi, lamentarsi ogni volta che non dovrebbe essere così è a sua volta una discriminazione, oltre al fatto che non si capisce perchè non dovrebbero farlo quando per secoli è successo l'esatto opposto.

Perchè mentre per la Sirenetta (esempio) hai un paragone ben preciso e viene scelta una protagonista nera solo per questioni di genere, in questo caso perchè non potrebbe esserci una protagonista donna "con gli attributi"? Col tuo ragionamento escludi a priori questa possibilità, in altre parole per difendere il tuo diritto a scelte "coerenti" ne impedisci altre, solo perchè non si conformano al tuo pensiero prevenuto.

Per esempio, oggi ho letto questo in relazioni alle polemiche su una nuova produzione Netflix: https://www.ilpost.it/2023/04/20/cle...agePosition=11
La serie in questione presenta una donna nera ad interpretare Cleopatra e si sono sollevate le polemiche perchè doveva essere bianca. Il problema è che nessuno sa come fosse Cleopatra, e il colore della pelle è tutt'altro che certo. Perchè è vero che è di discendenza greca, ma la discendenza originale è di circa 200 anni precedente e nel frattempo è facile supporre che la sua etnia si fosse mischiata con quella locale. Di fatto nessuno può dire come fosse, avrebbe potuto essere nera come l'ebano o bianca come la carta.
A meno di non verificare di persona con una Delorean

A me sembra che l'idea che fosse bianca nasce più dalla cultura popolare sviluppata nel corso degli ultimi decenni, e in particolare proprio con le produzioni cinematografiche che la riguardano dove, guarda caso, tutte le attrici erano bianche.
Beninteso, non sto giudicando quelle scelte (figlie della loro epoca, cultura, convinzioni). Ma queste polemiche vanno ben oltre al, a mio avviso, giustificato "fastidio" nei confronti delle scelte di facciata. Sono pregiudizievoli, perchè anche fossero corrette in ultima analisi nascono da una polemica preventiva che non è stata riscontrata nei fatti.

Tra l'altro in questo caso parliamo di una produzione dove chi decide è una donna di colore. E in quanto tale, è più che plausibile pensare che la sua scelta non sia stata forzata da chi ricerca il political correct, ma dalle proprie convinzioni nel raccontare la storia secondo il proprio punto di vista (ma l'ha anche dichiarato quale era il suo intento, come riportato nel link sopra).
Cosa, tra l'altro, che fanno tutti gli scrittori/narratori/inventori di storie: raccontare una storia allo scopo di veicolare un messaggio, il più delle volte determinato dalle loro esperienze, convinzioni, conoscenze. Il problema è quando si influenza quel processo creativo con qualcosa che non ha nulla a che vedere.

La verità è che per denunciare scelte discutibili molti sono andati ben oltre i limiti della loro insindacabile ragione. Oramai siamo al punto in cui se qualcuno vuole come protagonista una donna solo perchè gli piace così, verrebbe subissato di polemiche.
E il tuo ultimo messaggio ne è una conferma:

Originariamente inviato da Zappz

Preferisco vedere una serie scontata e realistica, piuttosto che una falsa e ipocrita.

Non sono quasi mai d'accordo con megamitch, ma ha scritto una cosa del tutto condivisibile: si da per scontato che nelle storie i deboli sono le donne, i cattivi sono i neri e i salvatori della patria sono bianchi. Per quale motivo non può essere altrimenti?

Possiamo semmai discutere, sui singoli casi, quanto siano pertinenti certe scelte e, come accennavo, da quali motivazioni nascono. È chiaro che se scarto un attore bianco per inserirne uno nero perchè così vuole la produzione non è una scelta artistica. È chiaro che se da un film tratto da un libro stravolgo un personaggio donna solo perchè non può apparire come appare nel libro per scelte ideologiche c'è un problema culturare e artistico.

Ma se ci si lamenta solo per la scelta e non per i motivi che ci stanno dietro, si commette un errore a sua volta. Perchè se mi metto a produrre una serie TV dove la protagonista è una donna cazzuta semplicemente perchè "mi piace così", sarei comunque dalla parte del colpevole secondo il vostro pensiero pregiudizievole.
Influenzando il mio stesso lavoro, nel quale probabilmente sarei costretto a cambiare quella scelta, e creando a sua volta una discriminazione (in questo caso depennando alla radice la possibilità di avere una protagonista donna).

[Zappz]

Non dico che non sia possibile, ma ad oggi è obbligatorio che sia così e nessuno osa fare diversamente.

Trovare oggi una serie realistica ed equilibrata come the wire è praticamente impossibile.