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Old 25-03-2023, 06:41   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/e-...ca_115283.html

Gordon Moore è morto, circondato dalla sua famiglia alle Hawaii, all'età di 94 anni. Moore ha cofondato Intel con Robert Noyce nel 1968 ed è noto come il creatore dell'omonima Legge di Moore.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 25-03-2023, 08:41   #2
sertopica
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Moore (law) is dead.
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Old 25-03-2023, 09:57   #3
StylezZz`
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Quindi giacchetta aveva previsto giusto...
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Old 25-03-2023, 09:59   #4
gigioracing
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A 1nm arriveremo al limite
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Old 25-03-2023, 10:54   #5
sertopica
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Quindi giacchetta aveva previsto giusto...
Hai capito e' pure jettatore!
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Old 25-03-2023, 12:20   #6
Saturn
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Hai capito e' pure jettatore!
Ma davvero.

RIP ovviamente.
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Old 25-03-2023, 12:26   #7
HW2021
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2021
Messaggi: 1030
@gigioracing

Non credo proprio che il limite sia da 1 nanometro è sensibilmente più alto, non è un mio parere è una questione di misure

1 nanometro =1 * 10^(-9) = 10 Angstrom = 10 * 10^(-10)

L'angstrom è l'unità di misura utilizzata per i raggi atomici, considera che l'atomo di silicio ha un raggio atomico di 110 * 10^(-12) m = 1,1 * 10^(-10) Angstrom

Gli atomi per drogare Silico al fine di ottenere almeno le giunzioni di Tipo N sono il Fosforo, l'Arsenico o l'Antimonio questi hanno rispettivamente raggi atomici:

Raggio atomico Fosforo 1 Angstrom
Raggio atomico Arsenico 1,15 Angstrom
Raggio atomico Antimonio 1,45 Angstrom

Quindi supponiamo per spingere al massimo la miniaturizzaione di utilizzare l'atomo drogante più piccolo ossia il Fosforo, questo significa che le giunzioni PN saranno spesse 5 molecole di Silicio+Fosforo

A queste grandezze già si risentono fortemente gli effetti imprevedibili della meccanica quantistica, e ammesso che si riesca a scendere fino a 10 angstrom = 1 nano metri i costi fotolitografici utilizzati sui wafer di silicio sarebbero elevatissimi e il costo dei processori realizzati con questa tecnologia sarebbero elevatissimi e improponibili nel mercato consumer, per non parlare delle difficoltà di realizzazione ...



Fosforo, Arsenico e Antimonio sono atomi più grandi e più massici del silicio
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Old 25-03-2023, 12:50   #8
aqua84
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@gigioracing

Non credo proprio che il limite sia da 1 nanometro è sensibilmente più alto, non è un mio parere è una questione di misure

1 nanometro =1 * 10^(-9) = 10 Angstrom = 10 * 10^(-10)

L'angstrom è l'unità di misura utilizzata per i raggi atomici, considera che l'atomo di silicio ha un raggio atomico di 110 * 10^(-12) m = 1,1 * 10^(-10) Angstrom

Gli atomi per drogare Silico al fine di ottenere almeno le giunzioni di Tipo N sono il Fosforo, l'Arsenico o l'Antimonio questi hanno rispettivamente raggi atomici:

Raggio atomico Fosforo 1 Angstrom
Raggio atomico Arsenico 1,15 Angstrom
Raggio atomico Antimonio 1,45 Angstrom

Quindi supponiamo per spingere al massimo la miniaturizzaione di utilizzare l'atomo drogante più piccolo ossia il Fosforo, questo significa che le giunzioni PN saranno spesse 5 molecole di Silicio+Fosforo

A queste grandezze già si risentono fortemente gli effetti imprevedibili della meccanica quantistica, e ammesso che si riesca a scendere fino a 10 angstrom = 1 nano metri i costi fotolitografici utilizzati sui wafer di silicio sarebbero elevatissimi e il costo dei processori realizzati con questa tecnologia sarebbero elevatissimi e improponibili nel mercato consumer, per non parlare delle difficoltà di realizzazione ...



Fosforo, Arsenico e Antimonio sono atomi più grandi e più massici del silicio
Probabilmente anche negli anni '70, quando un Computer era grande come un appartamento, si pensava che arrivare ai 10 nanometri avrebbe avuto costi altissimi, per l epoca ovviamente.
Ed eccoci qui a fare quelli da 5 e 3 nm a costi "normali".

Quindi è inutile pensare a costi proibitivi ADESSO
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Ultima modifica di aqua84 : 25-03-2023 alle 12:57.
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Old 25-03-2023, 13:11   #9
Alfhw
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Un'altro grande se n'è andato.
RIP

Ultima modifica di Alfhw : 25-03-2023 alle 13:58.
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Old 25-03-2023, 13:41   #10
supertigrotto
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Andrà a trovare suo fratello Roger.....dai scherzo.
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Old 25-03-2023, 18:51   #11
zappy
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Probabilmente anche negli anni '70, quando un Computer era grande come un appartamento, si pensava che arrivare ai 10 nanometri avrebbe avuto costi altissimi, per l epoca ovviamente.
Ed eccoci qui a fare quelli da 5 e 3 nm a costi "normali".
una volta tanto concordo.

che poi ci siano limiti fisici imposti dalla materia è altrettanto vero.

comunque a proposito dell'articolo, visto che si parla tanto della legge di moore, un richiamo di quanti fossero i transistor di un microporocessore degli anni 70 e quanti siano quelli di una cpu o gpu attuale non avrebbe fatto così schifo....
o magari un grafico...
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Old 25-03-2023, 22:37   #12
raxas
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Old 26-03-2023, 00:25   #13
raxas
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@gigioracing

Non credo proprio che il limite sia da 1 nanometro è sensibilmente più alto, non è un mio parere è una questione di misure

1 nanometro =1 * 10^(-9) = 10 Angstrom = 10 * 10^(-10)

L'angstrom è l'unità di misura utilizzata per i raggi atomici, considera che l'atomo di silicio ha un raggio atomico di 110 * 10^(-12) m = 1,1 * 10^(-10) Angstrom

Gli atomi per drogare Silico al fine di ottenere almeno le giunzioni di Tipo N sono il Fosforo, l'Arsenico o l'Antimonio questi hanno rispettivamente raggi atomici:

Raggio atomico Fosforo 1 Angstrom
Raggio atomico Arsenico 1,15 Angstrom
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Quindi supponiamo per spingere al massimo la miniaturizzaione di utilizzare l'atomo drogante più piccolo ossia il Fosforo, questo significa che le giunzioni PN saranno spesse 5 molecole di Silicio+Fosforo

A queste grandezze già si risentono fortemente gli effetti imprevedibili della meccanica quantistica, e ammesso che si riesca a scendere fino a 10 angstrom = 1 nano metri i costi fotolitografici utilizzati sui wafer di silicio sarebbero elevatissimi e il costo dei processori realizzati con questa tecnologia sarebbero elevatissimi e improponibili nel mercato consumer, per non parlare delle difficoltà di realizzazione ...

Fosforo, Arsenico e Antimonio sono atomi più grandi e più massici del silicio
detto da uno che ne sa quasi nulla...
ma 1nm non è già oltre SOTTO la dimensione di una lunghezza d'onda elettromagnetica che sia...?
se il collegamento elettrico è inferiore alla lunghezza d'onda è un problema o no?
cercando ho trovato un thread del 2004, del forum... questo->

IL LIMITE FISICO DELLE CPU

---Quando la lunghezza d'onda diventa paragonabile alla
dimensione del conduttore, allora questo si comporta
come una linea di trasmissione,
a costanti distribuite ...---

ho capito in parte solo il grassetto, ma ne sconosco le implicazioni

Grazie per gli eventuali chiarimenti, ehm. Grazie.
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Ultima modifica di raxas : 26-03-2023 alle 00:28.
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Old 26-03-2023, 09:53   #14
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una volta tanto concordo.

che poi ci siano limiti fisici imposti dalla materia è altrettanto vero.

comunque a proposito dell'articolo, visto che si parla tanto della legge di moore, un richiamo di quanti fossero i transistor di un microporocessore degli anni 70 e quanti siano quelli di una cpu o gpu attuale non avrebbe fatto così schifo....
o magari un grafico...
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Old 26-03-2023, 13:05   #15
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Non credo proprio che il limite sia da 1 nanometro è sensibilmente più alto, non è un mio parere è una questione di misure

1 nanometro =1 * 10^(-9) = 10 Angstrom = 10 * 10^(-10)

L'angstrom è l'unità di misura utilizzata per i raggi atomici, considera che l'atomo di silicio ha un raggio atomico di 110 * 10^(-12) m = 1,1 * 10^(-10) Angstrom

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Fosforo, Arsenico e Antimonio sono atomi più grandi e più massici del silicio
Quindi fra qualche anno si fermerà tutto ? 20 anni pensavano che il limite fosse verso i 10nm però siamo già andati sotto

Dovrebbero già esserci studi su chip da 1nm
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Ultima modifica di gigioracing : 26-03-2023 alle 13:08.
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Old 26-03-2023, 18:55   #16
zappy
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Old 26-03-2023, 19:04   #17
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Old 26-03-2023, 21:50   #18
raxas
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Noi di Intel rimaniamo ispirati dalla Legge di Moore e intendiamo perseguirla fino all'esaurimento della tavola periodica


uhm... solo a me sembra molto arrogante questa frase?
perchè a quanto dicono sembra che abbiano l'esclusiva delle innovazioni possibili... un fatto commercialmente sensibilizzato quindi...
in più... si è scavato sull'utilizzo del solo silicio fino a qui, per quanto riguarda la materia di base per la costruzione dei chip, tralasciando gli altri elementi, marginali nel senso non facenti parte dell'utilizzo "centrale"...
e pensare ad usare il resto degli elementi, a parte un massimo tre, al posto del silicio, e potrei essere ottimista, fa pensare che la dichiarazione di intenti sia sostenuta più che dalla conoscenza, ancora inesistente, su almeno altri 50 elementi della tavola periodica, dal capitale di investimenti possibili, che sembrerebbe dalle dichiarazioni, esclusiva assoluta...
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Ultima modifica di raxas : 26-03-2023 alle 21:55.
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