Batterie litio-metallo nel futuro delle auto elettriche? Non ancora, ma ci sono progressi

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ssi_98888.html

600 cicli di carica e scarica sembrano pochi, ma se solo quattro anni fa ci si fermava a 50, il risultato è promettente: stiamo parlando delle batterie litio-metallo, capaci di stoccare quasi il doppio dell'energia rispetto alle controparti agli ioni di litio pur essendo più leggere.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Sandro kensan]

Chissà se questi due cinesi ritorneranno in patria prima o poi...?

[phmk]

Qui si parla quando va bene di 1000 cicli di ricarica, mentre per le auto elettriche super-sponsorizzate in vendita oggi sembra che le batterie siano "eterne" (durate 10, 20 anni e più)...e per di più con fast-charge con potenze allucinanti....
Ma che vadano a dirlo a qualcun altro ....

[Marok]

Non vorrei dire una boiata,ma nelle batterie attuali non viene usata tutta la batteria, ma parte viene impiegata per sopperire alla perdita di efficienza delle celle in uso, quindi il calo di prestazione é mitigato da questo buffer che va ad estendere di fatto la durata per molti più cicli. Poi sono il primo a dire che l'attuale sia una tecnologia troppo acerba per essere impiegata seriamente

[zappy]

niente grafene?

[Darkon]

Originariamente inviato da phmk

Qui si parla quando va bene di 1000 cicli di ricarica, mentre per le auto elettriche super-sponsorizzate in vendita oggi sembra che le batterie siano "eterne" (durate 10, 20 anni e più)...e per di più con fast-charge con potenze allucinanti....
Ma che vadano a dirlo a qualcun altro ....

Guarda che se fai due conti ci sei...

Ipotizziamo la vita media di una batteria agli ioni di litio... circa 1200 cicli ma prendiamone per buoni solo 1000.

Considerato che la percorrenza media in Italia è 40Km al giorno e ipotizzando che non vuoi mai arrivare al limite quindi invece di 400Km di autonomia te ne considero 350.

A questo punto 350/40= 8,75

(8,75x1000)/365=circa 23 anni

Quindi l'utente MEDIO un pacco batterie gli dura anche a voler arrotondare al ribasso ulteriormente 20 anni.

Se poi ci sta un minimo attento arriva tranquillamente oltre.

Detto ciò se consideri che un italiano cambia macchina mediamente ogni 11/12 anni capisci bene che prima che arrivi il problema batterie ha già il modello nuovo.

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che se fai due conti ci sei...

Ipotizziamo la vita media di una batteria agli ioni di litio... circa 1200 cicli ma prendiamone per buoni solo 1000.

Considerato che la percorrenza media in Italia è 40Km al giorno e ipotizzando che non vuoi mai arrivare al limite quindi invece di 400Km di autonomia te ne considero 350.

A questo punto 350/40= 8,75

(8,75x1000)/365=circa 23 anni

Quindi l'utente MEDIO un pacco batterie gli dura anche a voler arrotondare al ribasso ulteriormente 20 anni.

Se poi ci sta un minimo attento arriva tranquillamente oltre.

Detto ciò se consideri che un italiano cambia macchina mediamente ogni 11/12 anni capisci bene che prima che arrivi il problema batterie ha già il modello nuovo.

perdona ma qui per me estrapoli dati che appositamente nessuno dichiara ufficialmente.
se la carichi solo 1 volta all'anno, mica penserai che fra 1000 anni sia ancora buona, vero? Vengono dichiarati i cicli di carica (e già lì vorrei sapere se lenta, rapida ecc.) ma non le temperature di stoccaggio, non il degrado chimico che c'è anche se non la usi per il solo trascorrere del tempo, ecc...

insomma, estrapolare i dati come hai fatto per me porta a risultati del tutto ipotetici e che non a caso i produttori si guardano molto bene dal dichiarare LORO... lasciano volentieri a te trarre deduzioni probabilmente infondate....

poi magari durano 50 anni, ma è tutto da dimostrare... meglio sospendere ogni giudizio in merito...

il tema decisivo e di interesse è piuttosto pretendere una standardizzazione ed una intercambiabilità facile delle batterie fra auto diverse, sotto forma di moduli slot-in.

[aqua84]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che se fai due conti ci sei...

Ipotizziamo la vita media di una batteria agli ioni di litio... circa 1200 cicli ma prendiamone per buoni solo 1000.

Considerato che la percorrenza media in Italia è 40Km al giorno e ipotizzando che non vuoi mai arrivare al limite quindi invece di 400Km di autonomia te ne considero 350.

A questo punto 350/40= 8,75

(8,75x1000)/365=circa 23 anni

Quindi l'utente MEDIO un pacco batterie gli dura anche a voler arrotondare al ribasso ulteriormente 20 anni.

Se poi ci sta un minimo attento arriva tranquillamente oltre.

Detto ciò se consideri che un italiano cambia macchina mediamente ogni 11/12 anni capisci bene che prima che arrivi il problema batterie ha già il modello nuovo.

certo che se fosse esattamente come dici TU sarebbe una FIGATA!

il problema è che nella REALTA' le batterie se ne fregano altamente di questi calcoli matematici e se ne vanno quando decidono loro

[Darkon]

il tema decisivo e di interesse è piuttosto pretendere una standardizzazione ed una intercambiabilità facile delle batterie fra auto diverse.

Non è una cosa fattibile o magari solo su auto utilitarie. Già su una media sportiva il bilanciamento dei pesi e del telaio è tale per cui non puoi avere una massa come quella delle batterie standardizzata ma siccome i pesi vengono utilizzati anche per bilanciare la vettura è tutto fuori standard.

certo che se fosse esattamente come dici TU sarebbe una FIGATA!

il problema è che nella REALTA' le batterie se ne fregano altamente di questi calcoli matematici e se ne vanno quando decidono loro

Mi chiedo allora che studiamo a fare le statistiche... freghiamocene.

Se esiste una statistica è perché mediamente quei calcoli riflettono la realtà nella maggior parte dei casi.

Un motore ICE statisticamente oggi arriva a 200k Km poi c'è quello che fonde a 50.000 e quello che a 300.000 ancora viaggia. Non è che pretendo di dire che tutte le batterie dureranno 20 anni o che tutte dureranno 1000 cicli o che dureranno 1000 anni se le ricarichi una volta l'anno. Io ho semplicemente detto che per i dati certi che abbiamo oggi mediamente il problema non si pone.

Se poi siete della filosofia che la statistica non conta niente allora che vi devo dire...

[Zappz]

Chissà questa cosa come andrà ad incidere sul mercato dell'usato...

Sicuramente la svalutazione sarà piu' grande negli anni, anche perche' il costo del cambio batterie sarà doloroso.

[aqua84]

Originariamente inviato da Darkon

Mi chiedo allora che studiamo a fare le statistiche... freghiamocene.

Se esiste una statistica è perché mediamente quei calcoli riflettono la realtà nella maggior parte dei casi

Se poi siete della filosofia che la statistica non conta niente allora che vi devo dire...

Non è che non conta niente, ma rimane una statistica PUNTO.

Altrimenti si chiamerebbe MATEMATICA, dove 1+1 fa SEMPRE 2.
Nella STATISTICA "potrebbe" fare 2, ma non è detto.

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

Non è una cosa fattibile o magari solo su auto utilitarie. Già su una media sportiva il bilanciamento dei pesi e del telaio è tale per cui non puoi avere una massa come quella delle batterie standardizzata ma siccome i pesi vengono utilizzati anche per bilanciare la vettura è tutto fuori standard.

stai ragionando come se la batteria fosse necessariamente un monolite. Lo è solo teoricamente e solo nella visione attuale dei costruttori.
In realtà sono tutte basate su delle stilo, aggregate a pacchi, e poi ulteriormente aggregate in monoliti.
Ecco, si tratta di standardizzare i pacchi diciamo tipo 30x20x10cm.
Dentro ci metti quel che vuoi (stilo, cubi, sfere, tetraedri), basta che l'output sia 48V e 30A, i connettori (di potenza, di controllo e di raffreddamento) in posizioni predefinite
I pacchi li aggreghi come vuoi per avere A e V che vuoi e li disponi come vuoi, ma rendendo facile e veloce smontarli e sostituirli.

insomma, quei "parallelepipedi" devono essere UGUALI (come "interfaccia") per tutta l'industria automotive e facilmente scarrabili senza disfare tutta l'auto, al max usando un comune ponte.

Mi chiedo allora che studiamo a fare le statistiche... freghiamocene.
...

scusa ma la tua non è statistica, è estrapolazione (probabilmente errata) che i produttori ti spingono spintaneamente a fare...

Originariamente inviato da Zappz

Sicuramente la svalutazione sarà piu' grande negli anni, anche perche' il costo del cambio batterie sarà doloroso.

fra 20 anni chi può dirlo? Tutto sommato NON credo, sempre se i pacchi batteria vengano standardizzati (cosa che ad oggi non è).
Altrimenti ovvio che fra 20 anni il pacco sostitutivo per l'utilitaria non lo produrrà più nessuno e ti attacchi, ma vale per tutti i ricambi. Motivo per cui è imperativo (per noi acquirenti) che le batterie siano standardizzate e non far west a cazzo come ora che costa di più e sei tenuto epr le palle dal produttore....

[Darkon]

Originariamente inviato da aqua84

Non è che non conta niente, ma rimane una statistica PUNTO.

Altrimenti si chiamerebbe MATEMATICA, dove 1+1 fa SEMPRE 2.
Nella STATISTICA "potrebbe" fare 2, ma non è detto.

Certo... ma questo quando mai è stato un problema?

La casa in cui abiti se ben progettata statisticamente resiste a qualsiasi evento possa accadere nella tua zona. Non è matematicamente certo ma statisticamente probabile.

Non credo però che tu ci abbia perso anche solo una notte di sonno.

Ora ripeto se statisticamente la batteria durasse 13 anni e la media del cambio auto è 11/12 anni allora sarei il primo a dire che il margine è talmente poco che se anche la statistica è oltre si rischia di trovarsi a problemi in un numero rilevante di casi.

In questo caso invece la statistica, per altro con calcoli molto conservativi, parla di 20 anni... le chance che avvengano problemi nei primi 12 anni sono veramente molto molto molto basse.

Poi ti do ragione... qualsiasi auto può aver problemi anche al day 1 ma questo vale veramente per qualsiasi auto.

Io attualmente guido una Giulietta e se ti elenco tutte le rotture che ho avuto nei primi 10 anni di vita dell'auto le batterie diventano il meno e sia chiaro che non parlo di incidenti o eventi traumatici ma rotture per usura nonostante l'abbia manutenuta sempre benissimo e abbia percorso circa 100k Km in 10 anni.

Ripeto secondo per l'utente medio una elettrica va più che bene già ad oggi. Poi se fai il rappresentante e fai 100k Km anno posso anche capire le difficoltà ma per il resto mi sembra che tanti si fascino la testa senza nemmeno essersela rotta.