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Old 15-02-2021, 11:41   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://edge9.hwupgrade.it/news/inno...rio_95503.html

Uno studio condotto da Oracle mostra una crescente fiducia negli strumenti di intelligenza artificiale per la gestione delle finanze aziendali e private. Ma non significa che gli umani verranno sostituiti, non a breve per lo meno

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 15-02-2021, 11:47   #2
jepessen
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Città: Sicilia
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Beh, gli algoritmi sono freddi e oggettivi. E' la stessa cosa che succede con il trading, specialmente per chi ha poca esperienza. Creare un algoritmo di trading e' molto piu' proficuo che comprare e vendere azioni a mano, anche se si e' bravi, perche' non ti "affezioni" alle azioni, non dici "ok ho raggiungo l'obiettivo, ma stanno ancora salendo aspetto un altro po'", oppure "cacchio sto perdendo ma se le vendo adesso vado in perdita meglio aspettare che sicuramente risaliranno" e robe cosi'.

In ambito finanziario occorre dare strumenti quanto piu' oggettivi. E' poi vero che le strategie e le formule le danno sempre le persone, ma una volta stabilite queste cose possono aiutare molto. D'altronde moltissimi consulenti finanziari anche adesso non e' che si fanno i conti a mano, ma per dare consulenza utilizzano programmi e si "limitano" a mettere i dati ed a tradurre i risultati al cliente.
__________________
Non abbiamo ereditato il mondo dai nostri padri
L'abbiamo preso in prestito dai nostri figli
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Old 15-02-2021, 11:51   #3
acerbo
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L'Avatar di acerbo
 
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E' un tema molto interessante, penso che quando ci sono interessi economici in ballo in una eventuale controparte le persone dovrebbero fidarsi piu' di un algoritmo che di una persona fisica.
Fosse per me affiderei alla IA i processi giudiziari, la politica e tutte le decisioni che riguardano l'economia e l'ecologia ( con stretta correlazione).
L'unico problema sarebbe quello di sorvegliare chi e come scriveil codice della IA, quindo solo codice aperto!!!
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Old 15-02-2021, 12:00   #4
aqua84
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E' un tema molto interessante, penso che quando ci sono interessi economici in ballo in una eventuale controparte le persone dovrebbero fidarsi piu' di un algoritmo che di una persona fisica.
Fosse per me affiderei alla IA i processi giudiziari, la politica e tutte le decisioni che riguardano l'economia e l'ecologia ( con stretta correlazione).
L'unico problema sarebbe quello di sorvegliare chi e come scriveil codice della IA, quindo solo codice aperto!!!
Ahahaha MAGARI!
Non accadrá MAI!!
Rimarrebbero a casa tutti gli avvocati e giudici e magistrati...

Invece vuoi mettere cosi com è ora che hai (giudice) il lavoro garantito a vita (tua di tuo figlio tuo nipote pronipote...)
__________________
Telegram: @shutter1sland
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Old 15-02-2021, 12:06   #5
SinapsiTXT
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Originariamente inviato da acerbo Guarda i messaggi
E' un tema molto interessante, penso che quando ci sono interessi economici in ballo in una eventuale controparte le persone dovrebbero fidarsi piu' di un algoritmo che di una persona fisica.
Fosse per me affiderei alla IA i processi giudiziari, la politica e tutte le decisioni che riguardano l'economia e l'ecologia ( con stretta correlazione).
L'unico problema sarebbe quello di sorvegliare chi e come scriveil codice della IA, quindo solo codice aperto!!!
Questa tua idea è di fatto irrealizzabile perchè i processi giudiziari sono legati ad una valutazione soggettiva, non per niente quando di parla di reati c'è un minimo e un massimo in base alle "attenuanti o alle aggravanti" e questo un sw non lo può sapere a priori.
Sulla questione politica il problema è che la scelta possa muoversi tra "efficienza ed equità", esistono soluzioni perfettamente efficienti ed estremamente "ingiuste" mentre le soluzioni più "giuste" possono essere totalmente inefficienti. L'ottimo paretiano ci insegna che a volte la soluzione migliore è il "second best" e a volte la scelta migliore non è altro che un insieme di scelte diverse che portano tutte allo stesso grado di efficienza (questo si ricollega quindi anche al tuo discorso di economia).

Questo non per sminuire l'apporto che possa dare l'IA ma solo perchè delegare tutto ad una IA è abbastanza stupido perchè:
1. la IA viene sempre programmata da un umano quindi le condizioni e le scelte vengono fatte a monte da questa persona (quindi anche con il codice aperto le scelte rimangono una valutazione soggettiva)
2. ci saranno volte in cui la valutazione debba essere soggettiva per non incorrere nelle assurdità di un sistema rigido che punisce in misura sproporzionata o all'opposto non punisce affatto (caso in cui uno sia capace di sfruttare i cavilli burocratici dettati dalla IA)
3. a situazioni complesse bisogna trovare risposta complesse, la IA probabilmente darà un apporto importante in tutti quei campi da te citati ma il ruolo dell'uomo non può venire meno
__________________
PC 1 Seasonic GX850 Lian Li PC-O11 DynamicXL Strix x570-E Ryzen i7 5800x + Arctic Freezer II 360 G.Skill 4x8GB 3600 ASUS 3070 TUF Sabrent ROCKET-NVMe4-1TB+MX500 1TB Predator XB271HU

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Old 15-02-2021, 12:38   #6
Marko_001
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Iscritto dal: Jul 2008
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e chi credono che le abbia fatte, le IA, la fatina del dentino?
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Old 15-02-2021, 12:52   #7
MikTaeTrioR
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e chi credono che le abbia fatte, le IA, la fatina del dentino?
il meccanismi interni di una rete neurale spesso non sono chiari neppure al creatore
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Old 15-02-2021, 13:14   #8
phmk
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Messaggi: 1213
Io mi fiderei anche molto di più in ambito di decisioni politiche...
Non parliamo poi di decisione sanitarie
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Old 15-02-2021, 13:39   #9
acerbo
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L'Avatar di acerbo
 
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Questa tua idea è di fatto irrealizzabile perchè i processi giudiziari sono legati ad una valutazione soggettiva, non per niente quando di parla di reati c'è un minimo e un massimo in base alle "attenuanti o alle aggravanti" e questo un sw non lo può sapere a priori.
Sulla questione politica il problema è che la scelta possa muoversi tra "efficienza ed equità", esistono soluzioni perfettamente efficienti ed estremamente "ingiuste" mentre le soluzioni più "giuste" possono essere totalmente inefficienti. L'ottimo paretiano ci insegna che a volte la soluzione migliore è il "second best" e a volte la scelta migliore non è altro che un insieme di scelte diverse che portano tutte allo stesso grado di efficienza (questo si ricollega quindi anche al tuo discorso di economia).

Questo non per sminuire l'apporto che possa dare l'IA ma solo perchè delegare tutto ad una IA è abbastanza stupido perchè:
1. la IA viene sempre programmata da un umano quindi le condizioni e le scelte vengono fatte a monte da questa persona (quindi anche con il codice aperto le scelte rimangono una valutazione soggettiva)
2. ci saranno volte in cui la valutazione debba essere soggettiva per non incorrere nelle assurdità di un sistema rigido che punisce in misura sproporzionata o all'opposto non punisce affatto (caso in cui uno sia capace di sfruttare i cavilli burocratici dettati dalla IA)
3. a situazioni complesse bisogna trovare risposta complesse, la IA probabilmente darà un apporto importante in tutti quei campi da te citati ma il ruolo dell'uomo non può venire meno
Le "attenuanti" non sono altro che variabili ed il loro peso determina appunto la sentenza finale.
Se dai in pasto ad una IA un mucchio di dati (prove) e testimonianze, sarà certamente in grado di giudicare in maniera imparziale eventuali colpe e pene conseguenti, sapendo interpretarle anche in base al contesto.
L'uomo é stupido di base, la macchina puo' sostituirlo quasi sempre, dipende solo dalla volontà politica e dagli investimenti che si vogliono affrontare.
Affidare all'intelligenza artificiale certe decisioni é certamente improponibile, ma farsi aiutare nel prenderle dovrebbe essere imposto dalla legge in futuro per quanto mi riguarda.
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Ultima modifica di acerbo : 15-02-2021 alle 13:46.
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Old 15-02-2021, 15:56   #10
grey.fox
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Ci sta. Personalmente parlando ho sempre il sospetto che la persona che ho davanti tenda in qualche modo a incul****.
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Old 15-02-2021, 20:31   #11
zappy
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Ci sta. Personalmente parlando ho sempre il sospetto che la persona che ho davanti tenda in qualche modo a incul****.
infatti anche x me la ragione è quella.
ma chi ha programmato l' IA?
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Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 15-02-2021, 20:57   #12
grey.fox
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infatti anche x me la ragione è quella.
ma chi ha programmato l' IA?
L'IA è ovviamente programmata da persone, ma deve attenersi a delle regole e dei dati obiettivi. Non può valutare "a pelle" se il cliente che si trova davanti può essere o meno raggirato.
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Old 15-02-2021, 22:06   #13
TorettoMilano
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molto interessante. non ho mai investito in finanza (ho poca roba in bitcoin ma non messi di tasca mia) e provare ad affidarmi a un'IA mi stuzzica. sapete indicarmi i siti migliori in merito magari con possibilità di simulazioni gratis?

in merito all'IA che dire, ha battuto l'uomo a scacchi, a go e a poker. l'enorme capacità di calcolo e la freddezza sono un binomio di successo
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Old 15-02-2021, 23:34   #14
LMCH
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molto interessante. non ho mai investito in finanza (ho poca roba in bitcoin ma non messi di tasca mia) e provare ad affidarmi a un'IA mi stuzzica. sapete indicarmi i siti migliori in merito magari con possibilità di simulazioni gratis?

in merito all'IA che dire, ha battuto l'uomo a scacchi, a go e a poker. l'enorme capacità di calcolo e la freddezza sono un binomio di successo
Scacchi, go e poker hanno regole fisse, il settore finanziario invece è influenzato da elementi esterni le cui "regole" cambiano e per quello non basta la capacità di calcolo.
Non parliamo poi di come le IA attuali sono facili da influenzare ed ingannare se non si sta molto attenti a quali dati ricevono in input per costruire ed aggiornare i loro modelli e schemi interni.
Sono dei buoni strumenti nelle mani giuste ma un principiante che delega scelte ed analisi finanziarie ad un AI rischia di finire spennato di brutto.
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Old 16-02-2021, 12:49   #15
zappy
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L'IA è ovviamente programmata da persone, ma deve attenersi a delle regole e dei dati obiettivi. Non può valutare "a pelle" se il cliente che si trova davanti può essere o meno raggirato.
appunto, gli obiettivi di chi l'ha programmata non li sai...

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...in merito all'IA che dire, ha battuto l'uomo a scacchi, a go e a poker. l'enorme capacità di calcolo e la freddezza sono un binomio di successo
e che ne sai che non sia programmata per inchiappettarti?
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Old 16-02-2021, 16:35   #16
danylo
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Magari mi sbaglio, ma penso che non sia una questione di maggior fiducia, ma semplicemente che i servizi che usano consulenti IA, costino meno di quelli con consulente umani
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Old 16-02-2021, 18:06   #17
TorettoMilano
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Scacchi, go e poker hanno regole fisse, il settore finanziario invece è influenzato da elementi esterni le cui "regole" cambiano e per quello non basta la capacità di calcolo.
Non parliamo poi di come le IA attuali sono facili da influenzare ed ingannare se non si sta molto attenti a quali dati ricevono in input per costruire ed aggiornare i loro modelli e schemi interni.
Sono dei buoni strumenti nelle mani giuste ma un principiante che delega scelte ed analisi finanziarie ad un AI rischia di finire spennato di brutto.

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appunto, gli obiettivi di chi l'ha programmata non li sai...


e che ne sai che non sia programmata per inchiappettarti?
ho scritto "magari con possibilità di simulazioni gratis". non sono uno sprovveduto. se ho evitato da sempre questo mondo, e le chiamate di pubblicità spesso sono in merito , è perchè non mi interessa e non mi reputo affine. ma effettuare delle simulazione con IA potrebbe quantomeno essere curioso e divertente. a quanto ho capito non c'è nulla del genere. continuerò a stare lontano da questo mondo
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Old 16-02-2021, 18:12   #18
MikTaeTrioR
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Scacchi, go e poker hanno regole fisse, il settore finanziario invece è influenzato da elementi esterni le cui "regole" cambiano e per quello non basta la capacità di calcolo.
Non parliamo poi di come le IA attuali sono facili da influenzare ed ingannare se non si sta molto attenti a quali dati ricevono in input per costruire ed aggiornare i loro modelli e schemi interni.
Sono dei buoni strumenti nelle mani giuste ma un principiante che delega scelte ed analisi finanziarie ad un AI rischia di finire spennato di brutto.
quoto,
chi sa usarle sa anche valutarne l'imparzialità..
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Old 16-02-2021, 19:23   #19
grey.fox
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ho scritto "magari con possibilità di simulazioni gratis". non sono uno sprovveduto. se ho evitato da sempre questo mondo, e le chiamate di pubblicità spesso sono in merito , è perchè non mi interessa e non mi reputo affine. ma effettuare delle simulazione con IA potrebbe quantomeno essere curioso e divertente. a quanto ho capito non c'è nulla del genere. continuerò a stare lontano da questo mondo
IQ Option credo fornisca una cosa simile.
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Old 17-02-2021, 08:12   #20
TorettoMilano
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IQ Option credo fornisca una cosa simile.
posso impostare strategie automatiche tramite IA o devo impostarle io le strategie? se devo impostarle io non mi interessa :P
TorettoMilano è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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