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Old 12-11-2020, 11:11   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/...ple_93445.html

Arrivano le prime prove su campo per il processore ''made in Cupertino'' di Apple. MacBook Air con M1 infatti è stato messo sotto torchio e i primi benchmark mostrano numeri davvero incredibili. Eccoli tutti.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 12-11-2020, 11:21   #2
acerbo
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Se questi test saranno confermati in diversi scenari di utilizzo siamo di fronte ad una vera rivoluzione tecnologica.
Se é vero e sottolineo, se saranno confermati i test, Apple avrà spazzato via decenni di sviluppo stantio delle piattaforme x86 in poco piu' di qualche anno.
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Old 12-11-2020, 11:24   #3
diabolikum
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@Acerbo

non è che la piattaforma ARM sia tanto più giovane, si levano meno di 10 anni di vita
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Old 12-11-2020, 11:27   #4
acerbo
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@Acerbo

non è che la piattaforma ARM sia tanto più giovane, si levano meno di 10 anni di vita
Si hai ragione, ma se non sbaglio chip ARM per desktop non ne sono stati provati molti in passato.
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Old 12-11-2020, 11:28   #5
coschizza
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Se questi test saranno confermati in diversi scenari di utilizzo siamo di fronte ad una vera rivoluzione tecnologica.
Se é vero e sottolineo, se saranno confermati i test, Apple avrà spazzato via decenni di sviluppo stantio delle piattaforme x86 in poco piu' di qualche anno.
di sicuro i vari 3x 4x 6x 8x se li sono inventati come mal solito , ma sono curioso di vedere i test reali non quelli del reparto marketing che mi propongono una presentazione con il target di professionisti e poi mi vendono portatili con 8GB di ram (non espandibili) e 256GB di ssd roba che gia pone la presentazione sul livello di ridicolo
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Old 12-11-2020, 11:28   #6
Vash_85
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Il bench è sempre lo stesso, bisogna capire anche in altri scenari come si comporta, ma se effettivamente va così come sembrerebbe hanno decretato un punto di svolta per le prestazioni nel mercato.
In ambito lavorativo sono legato a doppio/triplo/quadruplo filo al binomio win/x86.
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Old 12-11-2020, 11:29   #7
HwWizzard
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Se questi test saranno confermati in diversi scenari di utilizzo siamo di fronte ad una vera rivoluzione tecnologica.
Se é vero e sottolineo, se saranno confermati i test, Apple avrà spazzato via decenni di sviluppo stantio delle piattaforme x86 in poco piu' di qualche anno.
Domanda d aignorante, mettiamo caso che queste CPU veramente facciano il botto, e se queste sono le premesse e Apple ha tutte le armi per trainare l'architettura quindi potrebbe pure accadere, sarebbe possibile convertire ad esempio il gaming su architettura ARM senza dover rifare tutto da capo?
Le VGA attuali potrebbero funzionare in un sistema ARM?
Lo chiedo solo per capire meglio cosa cazzo si è messa in testa Apple...
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Old 12-11-2020, 11:32   #8
porradeiro
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Se il processore è più potente i benefici si noteranno anche nell'uso professionale come si continua a sottolineare. Punto. È l'inizio di una rivoluzione, ben venga la potenza con temperature più basse e batterie più longeve.
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Old 12-11-2020, 11:32   #9
coschizza
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Domanda d aignorante, mettiamo caso che queste CPU veramente facciano il botto, e se queste sono le premesse e Apple ha tutte le armi per trainare l'architettura quindi potrebbe pure accadere, sarebbe possibile convertire ad esempio il gaming su architettura ARM senza dover rifare tutto da capo?
Le VGA attuali potrebbero funzionare in un sistema ARM?
Lo chiedo solo per capire meglio cosa cazzo si è messa in testa Apple...
si potresti ma poi un pc da gaming ti costerebbe un rene, basta vedere il costo dei mac pro. Oggi con il costo di un pc da gaming completo non ci compri neppure un iphone di alto livello

Ti ricordo che apple vende per 1099€ il supporto per il loro monitor migliore, parlo del supporto un pezzo di alluminio, roba da 20 euro forse
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Old 12-11-2020, 11:34   #10
acerbo
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di sicuro i vari 3x 4x 6x 8x se li sono inventati come mal solito , ma sono curioso di vedere i test reali non quelli del reparto marketing che mi propongono una presentazione con il target di professionisti e poi mi vendono portatili con 8GB di ram e 256GB di ssd roba che gia pone la presentazione sul livello di ridicolo
Inventati o no per me cambia poco, fino a 3 giorni fà ero convinto che il gap tra una cpu x86 mainstream ed un soc ARM high end fosse ancora enorme e difficilmente colmabile, se questi test sono veritieri nei prossimi anni si potranno buttare nel cesso tutte le varie stufette da 65, 95 e 125w con tanto di mobo vetuste dotate di south bridge e north bridge.
Non voglio ancora esprimere giudizi definitivi, ma se AMD ed Intel non si danno una svegliata rischiamo di trovarci davanti ad una situazione in cui Apple sforna soc a 5nm da 18W che vanno meglio di cpu da 300euro che consumano 5 volte di piu'.
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Ultima modifica di acerbo : 12-11-2020 alle 11:44.
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Old 12-11-2020, 11:36   #11
acerbo
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Domanda d aignorante, mettiamo caso che queste CPU veramente facciano il botto, e se queste sono le premesse e Apple ha tutte le armi per trainare l'architettura quindi potrebbe pure accadere, sarebbe possibile convertire ad esempio il gaming su architettura ARM senza dover rifare tutto da capo?
Le VGA attuali potrebbero funzionare in un sistema ARM?
Lo chiedo solo per capire meglio cosa cazzo si è messa in testa Apple...
Lo vedremo con le prossime console next-gen magari sviluppate su un soc ARM made in nVidia
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Old 12-11-2020, 11:40   #12
Gringo [ITF]
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Che le architetture x86 siano stantie senza novità questo e vero, che non siano state fatte novità vere e una via di mezzo, a parte la grafica integrata che viene ancora vista come "GPU" e non parte integrante delle istruzioni della CPU è un errore, di fatto esistono tutt'ora soluziuoni "Potenti ma Castrate" prive della sezione GPU e versioni Mingherline con GPU... dove ormai una sezione GPU con delle istruzioni ben precise da poter usare anche senza pensare il comparto grafico dovrebbe essere la NORMA.

Una CPU dovrebbe (Apple lo ha fatto) avere ormai come negli smartphon moderni, più sottocoprocessori sicuri in presenza (GPU/AI/DSP) in modo da avere un OMOGENEITA, mentre ora come ora è un casino.

Se una CPU usa dei coprocessori interni con comandi in hardware dedicati che pian piano il software sfrutterà, non c'è x86 che ci possa stare dietro, e come voler competere con la CPU per il RENDERING con una GPU, vediamo chi vince in Cinebench sul rendering tra una x86 ed una RTX...

Apple è così ora, ha una CPU ben definita con 75% dell'architettura dedicata per accelerazioni in hardware, che il software troverà in tutte le configurazioni attuali e future, quindi se AMD e INTEL non tornano in riga e solo questione di 5 generazioni e non potranno più essere competitive con processori "Custom", presente Amiga a 7Mhz Vs x86 a 7Mhz con EGA ... Uguale.

Non AMO APPLE, ma probabilmente ha scelto la strada giusta che sia Intel che AMD continuano a cercare di salire sui muri invece di aprire porte.
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Old 12-11-2020, 11:41   #13
HwWizzard
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si potresti ma poi un pc da gaming ti costerebbe un rene, basta vedere il costo dei mac pro. Oggi con il costo di un pc da gaming completo non ci compri neppure un iphone di alto livello

Ti ricordo che apple vende per 1099€ il supporto per il loro monitor migliore, parlo del supporto un pezzo di alluminio, roba da 20 euro forse
Lasciamo stare il discorso prezzi, chiunque ha una licenza ARM potrebbe sviluppare una CPU come M1, non credo che solo Apple sia capace di farlo, quindi anche Win ci potrebbe girare.
Suppongo i costi delle CPU sarebbero anche inferiori a quelle di intel e AMD?
Quindi uno scenario dove x86 verrà sostituito da ARM adesso potrebbe non essere pura fantascienza?
intel e AMD come sarebbero messe nel caso dovessero traslare da x86 ad Arm?
nVidia ha tirato giù il carico da 90 e,come dicevo l'altro giorno, non capisco come Apple e Samsung le abbiano permesso di acquisire Arm e non se la sono mangiata loro.

Ultima modifica di HwWizzard : 12-11-2020 alle 11:45.
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Old 12-11-2020, 11:44   #14
Gringo [ITF]
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Quindi uno scenario dove x86 verrà sostituito da ARM adesso potrebbe non essere pura fantascienza?
Non appena vedrai una CPU intel con 8Core x86 e 16 core ARM sullo stesso DIE capirai che NON è più FANTASCENZA. (Sempre che non lo faccia AMD prima...)
__________________
-= Gringo =-
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Old 12-11-2020, 11:46   #15
RaZoR93
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Geekbench mostra fondamentalmente che "M1" è un A14X (SoC del prossimo iPad) con minime modifiche.
Insomma, niente di sorprendente. Niente male come entry level, ma resta da valutare come si comporta in altri scenari.
Presto i notebook saranno in commercio e sarà possibile avere confronti più completi.

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Lasciamo stare il discorso prezzi, chiunque ha una licenza ARM potrebbe sviluppare una CPU come M1, non credo che solo Apple sia capace di farlo, quindi anche Win ci potrebbe girare.
Suppongo i costi delle CPU sarebbero anche inferiori a quelle di intel e AMD?
Quindi uno scenario dove x86 verrà sostituito da ARM adesso potrebbe non essere pura fantascienza?
Non funziona così. Sarebbe come dire che chiunque ha una licenza x86 è in grado di sviluppare una CPU come i core Intel o AMD. La realtà mostra che la cosa è incredibilmente complessa e persino AMD ci ha messo anni ed anni per raggiungere Intel (grazie alla stagnazione di quest'ultima).
Apple usa l'ISA ARM ma l'architettura è completamente custom.

Ultima modifica di RaZoR93 : 12-11-2020 alle 11:49.
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Old 12-11-2020, 11:49   #16
HwWizzard
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Geekbench mostra fondamentalmente che "M1" è un A14X (SoC del prossimo iPad) con minime modifiche.
Insomma, niente di sorprendente. Niente male come entry level, ma resta da valutare come si comporta in altri scenari.
Presto i notebook saranno in commercio e sarà possibile avere confronti più completi.

Non funziona così. Sarebbe come dire che chiunque ha una licenza x86 è in grado di sviluppare una CPU come i core Intel o AMD. La realtà mostra che la cosa è incredibilmente complessa e persino AMD ci ha messo anni ed anni per raggiungere Intel (grazie alla stagnazione di quest'ultima).
Beh la licenza x86 ce l'hanno in 3, di Arm invece ce ne sono molti di più in giro e almeno 3 che se la giocano come prestazioni, almeno nel campo mobile.
Se ho detto una cavolata correggimi pure
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Old 12-11-2020, 11:58   #17
coschizza
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Inventati o no per me cambia poco, fino a 3 giorni fà ero convinto che il gap tra una cpu x86 mainstream ed un soc ARM high end fosse ancora enorme e difficilmente colmabile, se questi test sono veritieri nei prossimi anni si potranno buttare nel cesso tutte le varie stufette da 65, 95 e 125w con tanto di mobo vetuste dotate di south bridge e north bridge.
Non voglio ancora esprimere giudizi definitivi, ma se AMD ed Intel non si danno una svegliata rischiamo di trovarci davanti ad una situazione in cui Apple sforna soc a 5nm da 18W che vanno meglio di cpu da 300euro che consumano 5 volte di piu'.
M1 è un diretto passo dopo il A14 A13 ecc quindi direi che sono anni che amd mostra degli ottimi soc, ma pensare che una cpu da 18w possa competere con cpu di alto livello va contro le leggi della fisica
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Old 12-11-2020, 12:00   #18
coschizza
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Non appena vedrai una CPU intel con 8Core x86 e 16 core ARM sullo stesso DIE capirai che NON è più FANTASCENZA. (Sempre che non lo faccia AMD prima...)
che senso avrebbe una cpu fatta cosi?
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Old 12-11-2020, 12:01   #19
AceGranger
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Domanda d aignorante, mettiamo caso che queste CPU veramente facciano il botto, e se queste sono le premesse e Apple ha tutte le armi per trainare l'architettura quindi potrebbe pure accadere, sarebbe possibile convertire ad esempio il gaming su architettura ARM senza dover rifare tutto da capo?
Le VGA attuali potrebbero funzionare in un sistema ARM?
Lo chiedo solo per capire meglio cosa cazzo si è messa in testa Apple...
certo che si, si farebbe anche abbastanza easy, basta vedere tutte le conversioni di giochi per PC fatte per la Nintendo Switch dove oltre a fare la conversione hanno pure fatto un lavoro di snellimento; TW3, Dark Soul, Doom, tutti i Final Fantasy etc. etc.

non è piu come una volta dove i game engine erano specifici per una sola piattaforma.
__________________
AMD 3970X - TRX40 PRO 10G - 128 Gb - 2080Ti - Dual 4K - No More Render - Leica RTC360 & BLK360
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Old 12-11-2020, 12:03   #20
HwWizzard
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che senso avrebbe una cpu fatta cosi?
Sfugge anche a me come faresti girare un SO

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certo che si, si farebbe anche abbastanza easy, basta vedere tutte le conversioni di giochi per PC fatte per la Nintendo Switch dove oltre a fare la conversione hanno pure fatto un lavoro di snellimento; TW3, Dark Soul, Doom, tutti i Final Fantasy etc. etc.

non è piu come una volta dove i game engine erano specifici per una sola piattaforma.
E quindi anche una VGA discreta di quelle attuali la potresi far lavorare con CPU Arm?
Quì mi sa che siamo di fronte ad una rivoluzione epocale e che nVidia l'ha messa nel ad intel e AMD

Ultima modifica di HwWizzard : 12-11-2020 alle 12:05.
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