IRPEF per cassa: la rivoluzionaria proposta del direttore dell'Agenzia delle Entrate

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://edge9.hwupgrade.it/news/inno...ate_92078.html

Ernesto Ruffini, direttore dell'Agenzia delle Entrate, propone di sfruttare il Recovery Fund per riformare il rapporto tra i contribuenti e il Fisco introducendo l'IRPEF per cassa per professionisti e altre categorie, insieme ad altre misure

Click sul link per visualizzare la notizia.

[pipperon]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Ernesto Ruffini, direttore dell'Agenzia delle Entrate, propone di sfruttare il Recovery Fund per riformare il rapporto tra i contribuenti e il Fisco introducendo l'IRPEF per cassa per professionisti e altre categorie, insieme ad altre misure

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tutti che vogliono i soldi che l'EU ci presterebbe per fare di tutto e di piu'.

1) l'irpef per cassa non si puo' fare, salvo che mi restituisci per cassa dei soldi e sappiamo che lo stato non lo fa e sarebbero una quantita' di movimenti mostruosi
Di fatto impossibile se non sei un semplificato che pag le tasse "alternative" (si abbiamo inventato pure l'eccezione nell'eccezione per pagare instant cash).

2) gli anticipi irpef nascono per trasformare le partite iva in una banca obbligata ad anticipare allo stato PRESUNTE tasse future. Un orrore mistico.
Sarebbe da levare istantaneamente se vogliamo uno stato di diritto per davvero

tra l’altro, sulla semplificazione degli adempimenti per i contribuenti e le imprese,

3) la storia delle semplificazioni la sento da 40 anni... Peccato che va in peggiorando. Ormai fra piccoli pagamenti, oneri vari, balzelli e varie menate una piccola aziaenda ha molta parte del personale che passa il tempo a fare
il carabiniere per lo stato
capire quale nuova norma e' apparsa
capire come attenersi alle nuova normilla
pagare la nuova tassa (magari e' il francobollo da incollare sul documento digitale, cosa non facile, converrete)
quando fate qualcosa lo stato non vi chiede 30E, vi chiede 4 pagamenti differenti, in 4 enti e con 4 tempistiche.
E lasciamo perdere il discorso paghe, e' solo che i dipendenti non lo sanno e non lo vogliono sapere altrimenti farebbero la rivoluzione.

sul contrasto all’evasione fiscale e sul pieno utilizzo e interoperabilità delle banche dati, nel rispetto della privacy.

4) idem come sopra. da sempre non si vuole toccare l'evasione e si prende COME SCUSA per fare le peggio cose o come SCUSA per i fallimenti.

l'evasione e' prodotta in primis dai dipendenti, per una banale questione di numeri e di flusso. Pero' essendo politicamente "santi subito" non si possono toccare.
Inoltre nelle regioni piu' impestate dall'evasione o sono "poveretti" a cui diamo sussidi o sono amici zoccolo duro del partito la GF non puo' operare in liberta'. Il risultato di apparire spuntata macchietta e non avendo controlli divenire... lo sappiamo che spesso non e' abitata da stinchi di santo (anche se in un paio di occasioni sono stati veramente in gamba)
visto che se dobbiamo scoprire una catena e non possiamo toccare delle maglie la catena rimane.
in pratica la lotta all'evasione fa paura a chi e' in regola perché comunque, grazie a norme del caxxo, qualcosa non sara' a posto.
Per drine una presi una multonona perché ero in ritardo nel ricopiare un dato dello scontrino fiscale di 2 giorni (l'affare ha 2 copie cartacee e una fisicamente piombata con punzone digitale in eprom) sul libro giornale dove era graffettata una delle copie.
Questa e' per loro evasione fiscale.
Non lo e', invece, la zona industriale di Prato dove la fattura la devi chiedere in ginocchio e poi il tizio ti guarda stupito e ti chiede se veramente la vuoi. Si caxxo se la voglio, altrimenti mi va il magazzino in negativo foxxuto terzista abituato a non fare una fattura neppure per sbaglio.
Per un azienda in chiaro e' un problema gestire il nero e viceversa. Ecco perche lavoravo principalmente con aziende grosse e/o estere.

5) la fattura elettronica non rispetta la privacy e questo pone problemi ad un'azienda che voglia entrare in italia in forze.

potrei andare avanti molto.
Sarebbe il caso di mettere professionisti sia al governo che a chi e' deputato a gestire (in questo caso la raccolta).
Per i candidati governativi sarebbe il caso di passare un esame che certifiche almeno di essere in grado di intendere e volere, non come dimaio o la bindi per intenderci.

Lo stato arraffone, che regala i soldi dei lavoratori agli amici, forte con i deboli che lavorano e debole con i forti (come i tassisti che hanno una bella lobby) mi ha rotto sapete cosa da mooooooolto tempo.

[diabolikum]

@pipperon

già il nome dice molto...ma mai lette tante idiozie insieme con l'apice in "l'evasione e' prodotta in primis dai dipendenti".

[CiBa]

...fig@ la droga, mollate la droga!!!

[Alessiuccio]

Originariamente inviato da pipperon

1) l'irpef per cassa non si puo' fare, salvo che mi restituisci per cassa dei soldi e sappiamo che lo stato non lo fa e sarebbero una quantita' di movimenti mostruosi
Di fatto impossibile se non sei un semplificato che pag le tasse "alternative" (si abbiamo inventato pure l'eccezione nell'eccezione per pagare instant cash).

A parte che è scritto chiaramente che la misura riguarderebbe appunto unicamente i regimi agevolati, sarei davvero curioso di sapere perché non si possa fare (sono un commercialista).

2) gli anticipi irpef nascono per trasformare le partite iva in una banca obbligata ad anticipare allo stato PRESUNTE tasse future. Un orrore mistico.
Sarebbe da levare istantaneamente se vogliamo uno stato di diritto per davvero

Di nuovo, puoi argomentare? Cosa c'entra lo stato di diritto con il dovere della contribuzione pubblica? E soprattutto, in che modo l'anticipazione di un tributo sulla presunzione di continuità di un'attività commerciale va a ledere quanto affermi?

3) la storia delle semplificazioni la sento da 40 anni... Peccato che va in peggiorando. Ormai fra piccoli pagamenti, oneri vari, balzelli e varie menate una piccola aziaenda ha molta parte del personale che passa il tempo a fare
il carabiniere per lo stato
[cut]

... può essere. Ma può anche benissimo essere che i professionisti che la seguono non siano esattamente il top.

l'evasione e' prodotta in primis dai dipendenti, per una banale questione di numeri e di flusso. Pero' essendo politicamente "santi subito" non si possono toccare.

Fantastico. Ho solo una domanda: come?

Per drine una presi una multonona perché ero in ritardo nel ricopiare un dato dello scontrino fiscale di 2 giorni (l'affare ha 2 copie cartacee e una fisicamente piombata con punzone digitale in eprom) sul libro giornale dove era graffettata una delle copie.
Questa e' per loro evasione fiscale.

No, è irregolare tenuta dei libri contabili, articolo 9 del Decreto Legislativo numero 471/1997:

1. Chi non tiene o non conserva secondo le prescrizioni le scritture contabili, i documenti e i registri previsti dalle leggi in materia di imposte dirette e di imposta sul valore aggiunto ovvero i libri, i documenti e i registri, la tenuta e la conservazione dei quali è imposta da altre disposizioni della legge tributaria, è punito con la sanzione amministrativa da euro 1.000 a euro 8.000.

Non lo e', invece, la zona industriale di Prato dove la fattura la devi chiedere in ginocchio e poi il tizio ti guarda stupito e ti chiede se veramente la vuoi. Si caxxo se la voglio, altrimenti mi va il magazzino in negativo foxxuto terzista abituato a non fare una fattura neppure per sbaglio.
Per un azienda in chiaro e' un problema gestire il nero e viceversa. Ecco perche lavoravo principalmente con aziende grosse e/o estere.

Esiste una cosa che si chiama denuncia. Oltre alla facoltà, in un'economia di mercato, di poter scegliere fornitori diversi.

5) la fattura elettronica non rispetta la privacy e questo pone problemi ad un'azienda che voglia entrare in italia in forze.

No. Il Garante ha affermato che il parere negativo non riguarda la fattura elettronica, ma l'utilizzo della stessa (in particolare, dell'EVENTUALE eccessività di dati al suo interno) da parte dell'AdE.

https://www.garanteprivacy.it/web/gu...docweb/9436315

Da qui a dire che questo rappresenti un freno all'iniziativa economica, sinceramente, passa parecchio...

potrei andare avanti molto.

Non ne dubito

Sarebbe il caso di mettere professionisti sia al governo che a chi e' deputato a gestire (in questo caso la raccolta).
Per i candidati governativi sarebbe il caso di passare un esame che certifiche almeno di essere in grado di intendere e volere, non come dimaio o la bindi per intenderci.

Ah, l'evergreen. Questa evidentemente a molti non entra in testa, non ho mai capito perché. Ad ogni modo, c'è un motivo per cui esiste l'art. 51 della Costituzione, ed è quello di poter garantire a CHIUNQUE (dato che, sempre sulla Costituzione, è scritto che siamo tutti uguali senza alcuna distinzione) di accedere alla rappresentitività politica. Qualsiasi limitazione a tale diritto (per cui si, anche richiedere un minimo titolo di studio per accedere alle cariche) sarebbe contro questo fondamentale principio. E quindi, anticostituzionale.
Facendo due+due, dovrebbe anche divenire abbastanza ovvio il motivo per cui ai ruoli amministrativi si accede invece per pubblico concorso.

Lo stato arraffone, che regala i soldi dei lavoratori agli amici, forte con i deboli che lavorano e debole con i forti (come i tassisti che hanno una bella lobby) mi ha rotto sapete cosa da mooooooolto tempo.

Mi raccomando, fatela ogni tanto la chiosa sul governo ladro. Se non altro, porta un'aria di freschezza.

[WarDuck]

Adesso ci si mette pure HWUpgrade a fare propaganda per il governo

Spero vi paghino bene almeno.

[nonsidice]

Parlo da p.IVA regime semplice: sul punto 2 Pipperon ha RAGIONISSIMA.
La tassazione mensile di cassa MAGARI la facessero, sarebbe moooolto più semplice da gestire sia materialmente che economicamente.
Pagare di botto decine di migliaia di € è diverso da un tot al mese, è più facile anche gestire i conti.
L'hanno scorso ho pagato (più o meno) il 90% di anticipo sul fatturato di quest'anno, che per ovvie ragioni mi è calato causa 3 mesi abbondanti di fermo (sui quali mi hanno comunque fatto pagare i contributi fissi) quindi andrò a credito quasi sicuramente e vedremo come finisce.

[Marko_001]

@nonsidice
no sbaglia
se ha incassato il fatturato, su quello lei
già versa l'iva che ha trattenuto per conto dello stato,
e quindi l'imponibile sul quale fare l'imposizione (a valore fisso)
è già disponibile presso il suo C.C.
è solo un'anticipazione rispetto a fare i versamenti classici.
ripeto - se si è in regime di aliquota unica o forfettaria -
-
per coloro che invece sono con le aliquote variabili, in funzione
del livello d'imponibile raggiunto, il discorso è più complesso
però, se partissero con le aliquote minime per il Q1, e poi a salire
per il Q2 e Q3, ed infine conguagliare a fine anno,
non sarebbe una impresa impossibile.
ricordarsi che le tasse che si maturano a Gennaio, rimangono si
nelle nostre possibilità sino al primo acconto, ma sono soldi
che dobbiamo versare come contribuenti in ogni caso.

[Mon3]

Originariamente inviato da Alessiuccio

Ah, l'evergreen. Questa evidentemente a molti non entra in testa, non ho mai capito perché. Ad ogni modo, c'è un motivo per cui esiste l'art. 51 della Costituzione, ed è quello di poter garantire a CHIUNQUE (dato che, sempre sulla Costituzione, è scritto che siamo tutti uguali senza alcuna distinzione) di accedere alla rappresentitività politica. Qualsiasi limitazione a tale diritto (per cui si, anche richiedere un minimo titolo di studio per accedere alle cariche) sarebbe contro questo fondamentale principio. E quindi, anticostituzionale.
Facendo due+due, dovrebbe anche divenire abbastanza ovvio il motivo per cui ai ruoli amministrativi si accede invece per pubblico concorso.

Mi raccomando, fatela ogni tanto la chiosa sul governo ladro. Se non altro, porta un'aria di freschezza.

Rispondo solo a questa. Bene c'è l'art 51 e quindi? E' palesemente sbagliato e un'idiozia cosmica che chiunque abbia la possibilità di governare un paese, di prendere decisioni che riguardano milioni di persone, senza un adeguato livello di istruzione, senza un minimo di controlli (anti droga per esempio) ecc. Spiegami perché se piloto un aereo sono sottoposto a tutta una serie di controlli anche fisici mentre se guido un Paese no. La democrazia ad cazzum è sbagliata e ormai penso sia chiaro a tutti.

[Doraneko]

Originariamente inviato da WarDuck

Adesso ci si mette pure HWUpgrade a fare propaganda per il governo

Più che altro non capisco cosa ci faccia qui sta notizia
Che mettano i programmi TV a sto punto

[Doraneko]

Originariamente inviato da Mon3

Rispondo solo a questa. Bene c'è l'art 51 e quindi? E' palesemente sbagliato e un'idiozia cosmica che chiunque abbia la possibilità di governare un paese, di prendere decisioni che riguardano milioni di persone, senza un adeguato livello di istruzione, senza un minimo di controlli (anti droga per esempio) ecc. Spiegami perché se piloto un aereo sono sottoposto a tutta una serie di controlli anche fisici mentre se guido un Paese no. La democrazia ad cazzum è sbagliata e ormai penso sia chiaro a tutti.

Beh, uno sceglie un rappresentante piuttosto che un altro perchè ha idee più affini alle sue e chi viene eletto non fa tutto sa solo, si appoggia a tecnici, ecc...
Sarebbe a sto punto da mettere delle regole per votare, più che per candidarsi, tanto che uno sappia un minimo leggere scrivere e fare di conto, che segua un minimo la scena politica e che paghi le tasse (visto che la politica è essenzialmente decidere come spendere i soldi delle tasse).
Ste regole ovviamente non verranno mai messe, altrimenti oltre agli ignoranti elettori "di pancia" che votano a destra, non potrebbero votare neanche tutti quei comunistelli che "studiano" cazzate fino a trent'anni e che vogliono dire la loro senza mai aver mai messo nulla nelle casse statali.

[luca.camminacieli]

Ho ricontrollato l'indirizzo nel browser per sicurezza...

...ok sono ancora su forum.hwupgrade.it - mi stavano sorgendo dubbi !

[WarDuck]

Originariamente inviato da Doraneko

Beh, uno sceglie un rappresentante piuttosto che un altro perchè ha idee più affini alle sue e chi viene eletto non fa tutto sa solo, si appoggia a tecnici, ecc...
Sarebbe a sto punto da mettere delle regole per votare, più che per candidarsi, tanto che uno sappia un minimo leggere scrivere e fare di conto, che segua un minimo la scena politica e che paghi le tasse (visto che la politica è essenzialmente decidere come spendere i soldi delle tasse).
Ste regole ovviamente non verranno mai messe, altrimenti oltre agli ignoranti elettori "di pancia" che votano a destra, non potrebbero votare neanche tutti quei comunistelli che "studiano" cazzate fino a trent'anni e che vogliono dire la loro senza mai aver mai messo nulla nelle casse statali.

Mah, non farei lo stesso errore tipico della sinistra di insultare il popolo per tentare di giustificare il suo fallimento. "Il popolo vota male" Non rispondendo più al popolo ma alle elite, si permette di giudicare e prendere decisioni senza interpellare il popolo, perché "loro sanno cos'è meglio per noi".

Mai cazzata fu più grande. Infatti la sinistra, un po' in tutto il mondo è praticamente fallita.

Un elettore di destra oggi si trova a momenti più d'accordo con le idee di un Marco Rizzo qualunque di quanto sia mai stato prima. Gli operai che hanno votato due volte per Obama hanno votato per Trump. Forse sarebbe ora di farsi due domande.

In ogni caso è da un po' che non scegliamo i nostri rappresentanti, almeno a livello nazionale, visto che li scelgono le segreterie di partito.

[Doraneko]

Originariamente inviato da WarDuck

Mah, non farei lo stesso errore tipico della sinistra di insultare il popolo per tentare di giustificare il suo fallimento. "Il popolo vota male" Non rispondendo più al popolo ma alle elite, si permette di giudicare e prendere decisioni senza interpellare il popolo, perché "loro sanno cos'è meglio per noi".

Non è che stessi insultando, era tanto per fare un quadro delle categorie di "elettore negativo" che entrambe le parti trovano meno virtuoso.

Mai cazzata fu più grande. Infatti la sinistra, un po' in tutto il mondo è praticamente fallita.

Un elettore di destra oggi si trova a momenti più d'accordo con le idee di un Marco Rizzo qualunque di quanto sia mai stato prima. Gli operai che hanno votato due volte per Obama hanno votato per Trump. Forse sarebbe ora di farsi due domande.

La sinistra al giorno d'oggi porta avanti la propria campagna elettorale e cerca di accrescere il proprio consenso semplicemente mettendosi a fare il pelo alla destra, che viene accusata della stessa demagogia (populismo) che da decenni è stata il core business della sinistra stessa. Se per decenni la sinistra si è pubblicizzata come "vicina al popolo", adesso si fa promotrice di cambiamenti che dal popolo sono assolutamente distanti, vedi l'esempio Obama-Trump che hai fatto tu e il cambio di direzione dell'elettorato.

In ogni caso è da un po' che non scegliamo i nostri rappresentanti, almeno a livello nazionale, visto che li scelgono le segreterie di partito.

Inb4 qualcuno che arriva e ti dice "I partiti che hai votato tu", "Leggiti la costituzione" e " non sai cosa dici"

[Doraneko]

Originariamente inviato da luca.camminacieli

Ho ricontrollato l'indirizzo nel browser per sicurezza...

...ok sono ancora su forum.hwupgrade.it - mi stavano sorgendo dubbi !

Gli utenti in sè potrebbero mandare in vacca qualsiasi discussione, l'indirizzo perciò meglio se lo controlli quando apri la news

[Alessiuccio]

Originariamente inviato da Mon3

Rispondo solo a questa. Bene c'è l'art 51 e quindi? E' palesemente sbagliato e un'idiozia cosmica che chiunque abbia la possibilità di governare un paese, di prendere decisioni che riguardano milioni di persone, senza un adeguato livello di istruzione, senza un minimo di controlli (anti droga per esempio) ecc. .

Secondo la tua "idiozia cosmica" Nelson Mandela non sarebbe mai potuto diventare il presidente del Sudafrica.

Spiegami perché se piloto un aereo sono sottoposto a tutta una serie di controlli anche fisici mentre se guido un Paese no

Perché il pilota non te lo scegli tu. Ti consiglierei, inoltre, di riguardare il concetto di suddivisione dei poteri. Se ce l'hai ancora in casa, basta già anche il libro di storia della terza media.

La democrazia ad cazzum è sbagliata e ormai penso sia chiaro a tutti.

è purtroppo molto chiaro a una parte sempre maggiore della popolazione. Eviterò facili accostamenti, non credo cambierebbero nulla.

[Slater91]

Ricordo a tutti che le discussioni politiche sono fuori luogo su questo forum. Uomo avvisato...

[pipperon]

Originariamente inviato da Alessiuccio

A parte che è scritto chiaramente che la misura riguarderebbe appunto unicamente i regimi agevolati, sarei davvero curioso di sapere perché non si possa fare (sono un commercialista).

se sei commercialista sai che i regimi agevolati che potrebbero pagare per cassa non pagano l'irpef ma una "tassa sostitutiva".
Se parliamo dell'irpef diamo per scontato, a mio giudizio, i regimi che possono contabilizzare (ok, li contabilizzi comunque, ma non paghi poi tasse sul guadagno) beni strumentali.
A quel punto se compri un bene strumentale lo stato cosa fa, calcola al volo l'importo probabile della perdita momentanea del monte tasse e ti fa un bonifico? Se arriva una fattura da pagare? Aumento le scorte?
Perche', in pratica, dovresti avere una contabilita' in grado di chiudersi giornalmente.

Di nuovo, puoi argomentare? Cosa c'entra lo stato di diritto con il dovere della contribuzione pubblica?
E soprattutto, in che modo l'anticipazione di un tributo sulla presunzione di continuità di un'attività commerciale va a ledere quanto affermi?

Una cosa e' pagare le tasse (e sul come e quanto ci potremmo picchiare tutti in una lotta, ma con la costante che in italia sono quasi il doppio del necessario per i servizi resi)
Quindi per te e' normale che lo stato mi chieda dei soldi sui miei guadagni prima di averli prodotti?
Davvero?
Sai che quando lo dico in giro (non solo fuori dall'italia, ma anche a un dipendente) non ci credono. Non credono neppure alla nostra irpef+iva, se e' per quello.
L'anticipazione di un tributo e' contraria alla logica dei tributi in generale:
Sui miei guadagni OTTENUTI io devolvo all'apparato statale una parte di questi.
Se devo prevedere una scorta finanziaria per lo stato non solo e' un costo, di fatto aumentando il valore della tassazione, ma un problema di stabilita' aziendale perché il mio fido non sara' mai infinito e mi vedro' costretto a limitare investimenti aziendali che mi permettono di competere sul mercato.

... può essere. Ma può anche benissimo essere che i professionisti che la seguono non siano esattamente il top.

un'azienda deve fare da carabiniere per:
i dipendenti, in tante e contorte maniere, dalla normale tassazione a finire segnalati come terzo pignorato. Se sei un commercialista sai che puoi andare avanti una pagina.
Aziende terze fornitrici, che oggi gli devo anche chiedere ricevute contabili
eccetera...
Puo' essere che i commercialisti non siano geni, spesso fanno casini come la storiella dei magazzini che in molte aziende erano ENORMI, gente che aveva il fatturato annuale in stock.

Fantastico. Ho solo una domanda: come?

Per esempio, qualche anno fa molti hanno comprato auto con l'iva lavata... Roba con documenti. basta un commodore.
Inoltre quando viene beccato il tramite (che e' comunque colpevole, perdinci!) mai che perseguono i lavoratori in nero, gli acquirenti (anche quando trovano nomi e cognomi) eccetera.
Ci sono solo aziende all in black in alcune aree (montappone?)
Gente che ha vinto bandi per lo stato con UN dipendente che deve fare lavori da 150 persone. No, non hanno esteri, fanno tutto in casa.

No, è irregolare tenuta dei libri contabili, articolo 9 del Decreto Legislativo numero 471/1997:

Mi sembra che fosse prima del 97 quando capito'.
Quello che mi ricordo era che era una sberla molto consistente.
Il tutto per una cosa INUTILE che ricorda molto il bollino FISICO sul software che nessuno sapeva come mettere in caso non ci fosse supporto.
Stiamo parlando di un numero che andava ricopiato entro 4 giorni (mi pare) su un'inutile registro. Inutile in quanto una 4ta copia non cambia il fatto o l'esistenza dello stesso.
Un po come in teoria l'oscena FE e il registratore telematico rende obsolete 3/4 delle comunicazioni verso lo stato. Eppure lo stato vuole ancora e ancora.

Esiste una cosa che si chiama denuncia. Oltre alla facoltà, in un'economia di mercato, di poter scegliere fornitori diversi.

non e' proprio cosi': ci sono contesti dove non puoi.
noi per ovviare alla cosa, piu' per altri motivi che per per dover supplicare tutte le volte, abbiamo dovuto formare un terzista.

No. Il Garante ha affermato che il parere negativo non riguarda la fattura elettronica, ma l'utilizzo della stessa (in particolare, dell'EVENTUALE eccessività di dati al suo interno) da parte dell'AdE.

L'eccessività di dati al suo interno e' cruenta ed inutile ed espone i grandi gruppi che avessero un contender in grado di avere accesso ai dati (aka bustarellare un dipendente AdE) di fare danni ENORMI. Ricordiamo che tutte le fatture italiane possono starci su una micro SD
Chi ha pensato al sistema e' quasi crexino come quello che ha pensato la PEC.

Da qui a dire che questo rappresenti un freno all'iniziativa economica, sinceramente, passa parecchio...

io, fossi un grande gruppo, ci penserei un pochino su questo aspetto. Oppure farei fatturare le merci altrove e le rifatturerei a prezzo diverso alla sede italiana, cosi' nel contempo sposto un po di valore altrove.

Ah, l'evergreen.... Qualsiasi limitazione a tale diritto (per cui si, anche richiedere un minimo titolo di studio per accedere alle cariche) sarebbe contro questo fondamentale principio. E quindi, anticostituzionale.

sul principio generale potrei essere d'accordo.
Il problema e' che ogni governo che passa, e si va a serie storiche non tanto contemporanee, con pochissime eccezioni ha come costante un peggioramento dei timonieri.
Cosa percepita da tutti, persino i peones che chiedono l'uomo forte (deve fare sollevamento pesi o fare leggi "giuste"?) hanno sentore che ormai sono dei buffoni.
Al di la della provocazione e': come fare per evitare inxecilli al governo?
Posso tollerare una qualsiasi idea politica, poi se devi risolvere non e' che puoi inventare, ma che non siano gente che fa un buco nella barca perche e' bello vedere lo zampillo.

Mi raccomando, fatela ogni tanto la chiosa sul governo ladro. Se non altro, porta un'aria di freschezza.

non e' ladro, e' folle. Fosse il primo prima o poi avrebbe le tasche piene, almeno fino al prossimo giro.

[pipperon]

Originariamente inviato da Slater91

Ricordo a tutti che le discussioni politiche sono fuori luogo su questo forum. Uomo avvisato...

caro slater capisco.
Pur essendo ateo politicamente faccio notare e' stata pubblicata una notizia politica, figlia di espressione squisitamente politica e fatta per fini di bandiera.
Quelle frasi sono politica pura.

E' gia' miracoloso che i toni del forum siano, ovviamente politici (il governo, le tasse, eccetera), ma alquanto civili, tranquilli e decisamente poco partigiani (W X, abbasso Y, VOI, NOI... che poi e' la morte della discussione).

Quindi se non si vuole politica in risposta ad un post forse sarebbe il caso di non pubblicare post molto politici di una carica dello stato "lottizzata" occupata (che caso...) da una persona che piu' volte ha dichiarato un'appartenenza specifica e chiara, che fa una boutade.
Una brutta storia tipica di tutti i partiti italiani, nessuno escluso.

sbaglio a dire che nonostante il buttare un cerino nella benzina se la discussione e' per il momento abbastanza civile e' tanta roBBa?

Sinceramente mi aspettavo un macello con ventilatori alimentati di marrone.
Si sono scannati a sangue di piu' per cose nettamente meno importanti che la fiscalita'.

[luca.camminacieli]

Veramente - senza polemica - ma vorrei capire quali sono i limiti, entro i quali poter commentare, perchè non sono assolutamente chiari a parer mio.

Anzi questo mi pare un thread tranquillo, su altri, vedi Covid e scuole, si parla tranquillamente della ministra dell'istruzione e delle sue scelte (quindi politica di fatto) senza problemi.

Nel dubbio, mi astengo.