magnetizzare in modo permanente un oggetto

[xenom]

Ho provato più volte a magnetizzare con un solenoide vari nuclei di ferro e acciaio... l'acciaio in particolare non dovrebbe rimanere magnetizzato? percHé non succede? forse non è acciaio giusto?
ho provato con chiodi, bulloni, tondini ecc. ma nessuno di questi si magnetizza. Solo I miei cacciaviti si magnetizzano

PS: il campo magnetico del solenoide è molto forte, non è quello il problema

Forse è più difficile di quanto si pensi trovare qualcosa di acciaio puro... boh

[cangia]

Originariamente inviato da xenom

Ho provato più volte a magnetizzare con un solenoide vari nuclei di ferro e acciaio... l'acciaio in particolare non dovrebbe rimanere magnetizzato? percHé non succede? forse non è acciaio giusto?
ho provato con chiodi, bulloni, tondini ecc. ma nessuno di questi si magnetizza. Solo I miei cacciaviti si magnetizzano

PS: il campo magnetico del solenoide è molto forte, non è quello il problema

Forse è più difficile di quanto si pensi trovare qualcosa di acciaio puro... boh

" il campo magnetico del solenoide è molto forte " ... non avevo dubbi

[fantomas13]

Secondo me non è sufficiente inserire un oggetto d'acciaio in un campo magnetico per magnetizzarlo in modo permanente.
Bisogna muoverlo al'interno del campo magnetico stesso in modo da orientare i dipoli magnetici.
Guarda, è roba che ho studiato in fisica trent'anni fa al liceo, quindi non prenderlo per oro colato, non sono mai stato un grande studente.
Però prova a fare come ti dico io, poi fammi sapere.
Praticamente fai passare con moto longitudinale lento e costante in una SOLA direzione ed una volta SOLA il pezzo d'acciaio all'interno del soleneoide.
A me ha smpre funzionato quando volevo magnetizzare i cacciaviti, ho utlizzato però una banale calamita e non un campo elettromagnetico; penso però che debba essere la stessa cosa.

[fantomas13]

Dimenticavo: se vuoi smagnetizzare l'oggetto per poi riprovare, scaldalo.
Basta arrivare ad una temperatura di un centinaio di gradi e dovrebbe essere sufficiente.

[bjt2]

CHe io sappia l'acciaio non è il più facile da magnetizzare. Anzi. Lo è il ferro dolce. Il carbonio e le altre impurità mi pare che disturbino questo processo. Più dolce è il ferro, megli è. Comunque i migliori materiali sono quelli con una alta isteresi magnetica: una volta magnetizzati mantengono a lungo la "carica". Il ferro dolce si magnetizza e smagnetizza facilmente... Mi pare che uno sia il Permalloy (o forse mi confondo con quello a più alto mu? )

[xenom]

Originariamente inviato da fantomas13

Secondo me non è sufficiente inserire un oggetto d'acciaio in un campo magnetico per magnetizzarlo in modo permanente.
Bisogna muoverlo al'interno del campo magnetico stesso in modo da orientare i dipoli magnetici.
Guarda, è roba che ho studiato in fisica trent'anni fa al liceo, quindi non prenderlo per oro colato, non sono mai stato un grande studente.
Però prova a fare come ti dico io, poi fammi sapere.
Praticamente fai passare con moto longitudinale lento e costante in una SOLA direzione ed una volta SOLA il pezzo d'acciaio all'interno del soleneoide.
A me ha smpre funzionato quando volevo magnetizzare i cacciaviti, ho utlizzato però una banale calamita e non un campo elettromagnetico; penso però che debba essere la stessa cosa.

Guarda, lo fa direttamente il campo magnetico
metto il pezzo cilindrico di ferro su un'estremità del solenoide... appena parte il campo magnetico il pezzo di ferro entra ed esce (viene sparato fuori)

[xenom]

Originariamente inviato da bjt2

CHe io sappia l'acciaio non è il più facile da magnetizzare. Anzi. Lo è il ferro dolce. Il carbonio e le altre impurità mi pare che disturbino questo processo. Più dolce è il ferro, megli è. Comunque i migliori materiali sono quelli con una alta isteresi magnetica: una volta magnetizzati mantengono a lungo la "carica". Il ferro dolce si magnetizza e smagnetizza facilmente... Mi pare che uno sia il Permalloy (o forse mi confondo con quello a più alto mu? )

Si appunto, il problema del ferro dolce è la sua bassa isteresi... al contrario dell'acciaio che se non erro ha un'alta isteresi.

il permalloy e il supermalloy hanno un'isteresi bassissima ma sotto induzione rafforzano il campo magnetico anche di 1 milione di volte...

il punto è che ho provato a magnetizzare vari oggetti metallici... i comuni chiodi (quelli piuttosto grossi) di ferro si magnetizzano ma in maniera molto debole... sollevano a malapena un ago...

[8310]

fai fondere il materiale e poi fallo ricristallizzare sotto un campo di induzione di qualche tesla, MOLTO lentamente

[xenom]

Originariamente inviato da 8310

fai fondere il materiale e poi fallo ricristallizzare sotto un campo di induzione di qualche tesla, MOLTO lentamente

Si può fare, ma mi manca l'azoto liquido

quanti kW servono per realizzare un magnete da un tesla superconduttore?

[GrandeLucifero]

Dipende dal tipo di materiale.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hysteresis
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnet
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferromagnetic
http://en.wikipedia.org/wiki/Alnico

Il ferro dolce si smagnetizza subito, (è x questo che si usa nei relè)
l'acciaio, invece resta più magnetico.

"Se si aumenta il campo inducente fino ad un valore di saturazione della densità del flusso magnetico (B) e poi lo si porta a zero, si ottiene che il materiale presenta una densità di flusso permanente in assenza di induzione, ovvero rimane magnetizzato."

http://it.wikipedia.org/wiki/Isteresi

[GrandeLucifero]

Originariamente inviato da xenom

Si può fare, ma mi manca l'azoto liquido

quanti kW servono per realizzare un magnete da un tesla superconduttore?

[8310]

Originariamente inviato da xenom

Si può fare, ma mi manca l'azoto liquido

Tu stai male

Originariamente inviato da xenom

quanti kW servono per realizzare un magnete da un tesla superconduttore?

lasciamo stare i kW, scherzi a parte anche se fosse realizzabile in casa, è molto pericoloso...le correnti sono paurose

[xenom]

Originariamente inviato da 8310

Tu stai male



lasciamo stare i kW, scherzi a parte anche se fosse realizzabile in casa, è molto pericoloso...le correnti sono paurose

ahahah sisi lo so, l'ho detto per curiosità
anche perché ho solo 3 kW disponbili, e non penso che siano sufficenti
ma a parte quello le dimensioni e il peso sarebbero enormi

[jumpjack]

Originariamente inviato da fantomas13

Dimenticavo: se vuoi smagnetizzare l'oggetto per poi riprovare, scaldalo.
Basta arrivare ad una temperatura di un centinaio di gradi e dovrebbe essere sufficiente.

...quindi, invertendo il principio, se surriscaldi un pezzo di acciaio, lo immergi in un campo magnetico COSTANTE e lo lasci raffreddare lasciandolo nel campo, dovrebbe essere piu' facile ottenere una magnetizzazione permanente, no?

I drive magneto-ottici funziona(va)no cosi': si "immerge" una parte del disco in un campo magnetico, si surriscalda con un laser una parte MOLTO PICCOLA dell'area interna al campo, poi si lascia raffreddare e si toglie il campo: l'area che è stata riscaldata resterà magnetizzata, il resto no.

[jumpjack]

link magnetici interessanti:
http://www.supermagnete.de/ita/index...FRBSZwoddnoImQ
http://www.unitednuclear.com/magnets.htm
http://www.youtube.com/watch?v=9EqLreywjTY

[xenom]

mi hai dato una bella idea... si potrebbe scaldare un chiodo tramite induzione e poi sempre per induzione magnetizzarlo. il tutto inserendo il chiodo in due bobine...

[Wilcomir]

naturalmente l'oggetto di cui parli non è assimilabile a una coilgun, è nato come magnetizzatore vero?

comunque se fosse la coilgun penso che dipenda dal fatto che il campo rimane per troppo poco tempo.

ciao!

[xenom]

Originariamente inviato da Wilcomir

naturalmente l'oggetto di cui parli non è assimilabile a una coilgun, è nato come magnetizzatore vero?

comunque se fosse la coilgun penso che dipenda dal fatto che il campo rimane per troppo poco tempo.

ciao!

Tempo fa provai direttamente con la coilgun, e lì... potenza assurda ma tempo brevissimo.

Da tempo non uso + la coilgun cmq, ora mi fa scago
Di recente ho provato a magnetizzare usando l'alimentatore da 200W a 35VDC in continua, e dopo ho provato anche con un singolo impulso da 40J (sfruttando il condensatore di livellamento che tiene 68000 uF)... in entrambi i casi non sono riuscito a magnetizzare in maniera concreta chiodi e quant'altro

[bjt2]

Originariamente inviato da xenom

ahahah sisi lo so, l'ho detto per curiosità
anche perché ho solo 3 kW disponbili, e non penso che siano sufficenti
ma a parte quello le dimensioni e il peso sarebbero enormi

DIpende dal FOV, ossia dalla zona in cui vuoi il campo. Per i magneti superconduttori delle risonanze, dove vuoi il campo per FOV (Field of View) di 60 cm di diametro e più di un metro di lunghezza, ci vuole relativamente molta potenza (più che altro per mantenere l'elio a 4K). Per "caricare" la prima volta il magnete superconduttore, ricordo che vennero con un alimentatore che erogava 600 A (tensione bassissima, essendo un corto circuito), e mi pare che dissero ci volesse una mezzora a 600 A per far salire il campo da zero a 3 Tesla (che è moltissimo, 30000 Gauss, dove il campo magnetico terrestre è 0,5 gauss e per avere 0,25 Tesla con un magnete permanente, ci vuole un magnete da 4 tonnellate). Invece se il FOV è piccolo... Estono apparecchi per misurare i tempi di rilassamanto che in FOV piccolissimi hanno 14 Tesla. Però non li ho mai visti, so solo che potevamo eventualmente usarli per fare delle misure...

[evelon]

Originariamente inviato da xenom

Ho provato più volte a magnetizzare con un solenoide vari nuclei di ferro e acciaio... l'acciaio in particolare non dovrebbe rimanere magnetizzato? percHé non succede? forse non è acciaio giusto?
ho provato con chiodi, bulloni, tondini ecc. ma nessuno di questi si magnetizza. Solo I miei cacciaviti si magnetizzano

PS: il campo magnetico del solenoide è molto forte, non è quello il problema

Forse è più difficile di quanto si pensi trovare qualcosa di acciaio puro... boh

Parla con i dipoli uno per uno e convincili ad orientarsi nella stessa direzione